【三言·独家】币安盼台湾收留？CEO赵长鹏向台湾“立委”许毓仁伸出橄榄枝！
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三言两语，带你解读区块链
来源|三言财经
编辑|Kathy
如果有一个2018年区块链大佬榜单，至少从目前来看，币安创始人兼CEO赵长鹏无疑能排进年度前三。两个月内做出全球最大的加密货币交易所，六个月内身价暴增20亿美元登上《福布斯》封面，目前币安用户总数已经突破790万人，超过了香港的居民总数（香港居民人数二月统计结果为740万人），每天币安平台的交易量基本在十亿美元左右…赵长鹏以及币安对于全球加密货币行业的影响力可见一斑。
即便如此，币安依然面临着生存挑战。3月23日，日本金融厅针币安发出警告，如果不停止营业的话，日本警察当局将会进行刑事审查，与此同时日本金融厅还提出了修改资金支付结算的要求。
对于整个新兴的加密货币和区块链产业，法律监管是影响行业生存和发展的关键。各国相关监管法规的不完善和不一致，导致币安这家公司不得不“四处流动”。在被日本金融厅警告后几天，有消息传出称，币安计划将其总部搬迁至马耳他，目前币安已将资源转移至当地，并决定雇佣200多名全职员工在当地全面建立公司。
4月13日，久未露面的赵长鹏现身中国台湾“立法委员”许毓仁的办公室，并进行facebook直播，向网友表达其希望币安在台湾落地的愿望，以及积极与各个国家与地区监管机构沟通的态度。三言财经独家整理了赵长鹏与许毓仁的完整对话：
赵长鹏：我们非常希望币安在台湾能够落地
许毓仁：大家好，我是“立法委员”许毓仁，很高兴今天我的办公室来了一个特别来宾，而且他很少穿西装，他把他2018年的第一次献给了我，这个样子，所以我们今天非常开心，在我们办公室有荣幸邀请到这位来自远方的朋友。他是币安数字货币交易所的创办人兼CEO赵长鹏CZ，欢迎CZ。
赵长鹏：谢谢，非常荣幸来到这里。
许毓仁：听说平常你是不穿西装的，你把第一次献给了我。
赵长鹏：对，其实今天发生了好几个第一次，我平时不穿西装，我连上福布斯电视和彭博社的采访都只穿帽衫(Hoodie)。今天因为见您所以特别重视，然后穿了西装过来了。
许毓仁：我刚刚把你在我办公室签名的照片发了出去，听说社群上面很多人说CZ穿西装了，这个可以发头条新闻，可不可以发新闻？
赵长鹏：我平常一般都穿的比较随便。另外是我2018年还没有做过直播，所以还是有一点小紧张，已经很久没有做直播了。
许毓仁：那么你这次为什么来台湾？
赵长鹏：其实我一直很喜欢台湾，我来过台湾20多次了，我在中学的时候朋友全部是台湾人，我最好的buddy，也是币安的国际事物负责人（Head of International）Ted也是台湾人。我中学就认识他了，从12岁认识到现在三十多年了。我有很多好朋友在台湾，他们每次结婚都要过来。另外我觉得台湾的整体环境，包括人才、人文体系和法律结构，非常适合发展区块链行业，所以我们现在非常希望能够在台湾落地，能够在台湾把亚洲的区域带起来。非常荣幸得到您的支持，所以我们希望Binance（币安）在台湾能够落地，在这里把办公室建起来，建一个开发中心，然后在校园里招聘，再把整个行业带起来。
许毓仁：我要问一下你来台湾最喜欢吃什么小吃？你一般在哪里出没？
赵长鹏：我最喜欢吃的台湾小吃是淡水铁蛋。
许毓仁：各位链圈或币圈的朋友要注意了，如果这个周末你有到我们淡水老街逛的话，他应该不会穿西装，我们看到一个穿帽T的，长的很斯文的人，这个就是我们全球最大数字货币交易所的创办人兼CEO，CZ。
其实我自己也是从科技圈转战到“立法院”，特别关注科技相关的立法，我在两年前关注到数字货币和区块链的兴起。我觉得这是台湾的机会，所以在过去的十八个月的时间里，我一直希望台湾可以创造出来一个对交易货币和区块链友善，而且是合法、合规的环境，所以当我听到说币安（Binance）有兴趣，而且期待可以在台湾落地，我非常开心也很期待。那么CZ，你可不可以用两分钟给我们简单介绍一下币安的历史，以及你自己从创办到现在小小的心路历程？
赵长鹏：我们的出发点永远是保护用户为先
赵长鹏：从我个人历史说起，我在江苏出生，小时候去了加拿大，在加拿大长大，在日本、纽约工作，又回到上海创业。我们两年前成立一个技术团队，专门做交易系统，这个技术团队非常强。2017年的时候我们要做Binance币币交易平台。其实这个主意我们之前想过好几次，但每一次时机都不是特别成熟。我们的运气非常好，招到了非常强的团队，不仅有何一和Ted加入我们，其实我们团队后面还有很多默默付出、实力非常强的人。
我们的出发点永远是保护用户为先，我们分享投资自由的概念，所以我们做任何事情都会率先考虑能否把增加自由度。围绕这个宗旨，我们保护用户，我们感到非常荣幸的是社区用户也非常支持我们，我们在台湾有不小的社区，而且每个人都非常支持我们。我们在台湾有不少“天使”（志愿者）帮助我们做义工。币安非常运气好的是，我们在六个月内已经做到世界最大，按照交易量排名来看，币安长居前三、前五，多数时候位列第一。
许毓仁：现在一天平均的交易量是多少？
赵长鹏：现在每天的交易量基本在十亿美元左右，今天刚刚看了一下是2.5亿美元左右，它会一直变化。
赵长鹏：台湾在区块链方面有三大非常强的天然优势
许毓仁：各位朋友，数字货币的兴起其实反映了台湾发展的很多潜在优势。其实我这两年多来关注数字货币，和不少人交流，以太坊的创办人Vitalik也在你刚刚签名的墙上留下自己的签名。我发现很多国际社会研究数字货币和区块链的人士都跑来台湾，我可不可以请长鹏和我们说说，你看到台湾在区块链方面有什么优势？可不可以给我们一些建议，在数字货币和区块链的产业发展方面，我们可以做些什么？
赵长鹏：好的，我觉得台湾在三个方面非常强的天然优势。第一个是人才方面，台湾的技术人才特别多，区块链是一个技术型产业，所以这点很重要。第二，台北是亚洲的一个主要金融城市，本身的金融产业比较开放，对于金融的了解也非常深入。此外台湾还有几个核心优势：台湾的硬件很强，尤其是芯片，现在挖矿的芯片基本都是台积电生产的，这是个非常强的优势；台湾的电也挺便宜的，只是大家可能还没有意识到。另外，台湾的手机产业很强，其实未来的硬件钱包肯定放在手机上，而台湾有好几个很大的手机生产商，这方面其实也有非常强的优势。
我这次来发现台湾的政策非常的友好，而且台湾人也非常友好和理性。台湾本土有几个交易所，合规做的非常好。如果我们把国际交易所也一起拉进来，吸引更多人来到台湾,能够更快地带动产业发展。目前台湾把数字货币定义为商品，在法规层面已经有一套比较明确的体系了。行业和政策是相互循环促进的，对于我们来说有沟通渠道是非常好的机会，有了这个沟通渠道我们就非常有信心能够解决问题。你们（立法者）碰到问题可以找我们，我们碰到问题也找你，我们相互帮助，所以沟通渠道比什么都重要。这不是说你一开始就要做一套完美的机制，而是说做一套机制，并且不断改进，我对这一点感到非常有信心。
赵长鹏：我们非常想合规，我们非常想100%地按照规矩做事情
许毓仁：我可以不可以这么说，如果将来币安真的来台湾落地，你们会希望在一个完全合法合规的前提下来到台湾，然后去协助台湾建立数字货币和区块链产业的一套规范，或者我们说新的游戏规则，甚至希望长期投资台湾，协助全世界把机会带来这个地方。那么首先在法制和合法合规的部分，我可以说币安完全愿意遵守，无论是赋税，还是反洗钱的规定，你们是不是都会配合政府？
赵长鹏：对，很多人对这方面有误解，说我们区块链行业不喜欢合规，这完全是误解。我们非常想合规，我们非常想100%地按照规矩做事情。甚至在一些对区块链监管不够严格的地方，我们都希望监管更严格一点，把欺骗、犯罪行为打压的更严一点。我们一定要建立一个很健康的行业，所以我们对于合法、合规，对于KYC、身份认证、反洗钱我们都非常愿意支持，我们也非常愿意赋税。不只是赋税，我们在社区里面还会做很多其他的事情，我们有一个慈善基金，我们会扶持包括台湾和其他地方的慈善项目。我们还有一个区块链创业基金，用于投资区块链的技术创业项目，我们要扶持整个行业。所以说我们希望100%地投入到产业生态中，甚至还希望做的更好一点。
赵长鹏：现在有很多ICO项目骗钱，需要严厉监管，但是这个行业不能被杀死
许毓仁：对，生态性是更重要的事情，全世界区块链和加密货币的兴起，也不能只有一间公司好，要通过几个成功的案例，一路把这个生态带起来，这样才能实现人才接轨，还有新的法制创新。
其实我想和你分享一下，我上个礼拜在硅谷的全球区块链论坛上发表一个演讲，讲的就是关于区块链和加密货币的法规及治理创新。我发现各国政府对于目前加密货币到底该被归类成什么，应该如何规范它，ICO是不是合法，要怎么课税，到底这个商品应该怎么定义，这个有很大的分歧。币安将来可能会在全世界有各种不同的布局，可以不可以和我聊一聊，从你的高度所看到的各国政府对加密货币的监管现况？你看到的大致趋势是什么样的？
赵长鹏：好的，那么我花两分钟讲一下。从我的角度来看，区块链监管其实是蛮难的。非常荣幸的是，有很多监管机构愿意和我们沟通，在沟通之后我们学到的东西基本分四大块。第一块是说数字货币怎么定义，究竟定义为法律货币还是商品，还是证券或其他的东西，这会有一系列的影响，我一会儿再来细说这件事。第二块是ICO怎么定义，监管者认为合不合法，什么样的ICO是合法的，什么样的ICO不合法。第三块牵扯到交易所，交易所也是一个非常核心的产业链，如何实现交易所的健康发展，交易所里面涉及到身份认证，反洗钱，税收怎么收，数据怎么汇报等，这方面有一系列值得探讨的地方。第四部分是挖矿，这是个技术性更强的产业。
多数人主要关注前三部分，没有关注第四部分。从我的角度，在这里面创建一套非常健康的法律监管体系其实是非常难的，很多人说为什么监管者搞不定，因为这里面牵扯到很多细节。我们说数字货币它究竟是什么东西？不仅仅是单纯定位成货币或商品那么简单，因为现有已经有几千种加密货币了，每一种的具体性质都不一样，我们必须进行分类，不能一概而论。其实，我最近在写一篇比较长的文章，是关于我们跟不同政府沟通后学到的一些东西，我希望最近文章完善后可以和各个政府沟通。很多人都能指出加密货币的定性问题，但是缺乏监管的有效解决方案，这个解决方案非常难的，我们希望通过沟通来做好这件事情。不同的方面都有其难点，谁先出台一套完整的政策，会产生非常非常强的经济影响。
我先说一下ICO，ICO这种融资方式对创业的支持是非常强的，因为有了这个更容易融资的方式，大家可以全世界融资，这样创业公司的资金会非常足，这样就会多出来几百倍、几千倍的创业公司。如果在一个国家允许了，那么这个国家会出现很多创业公司；如果国家不允许ICO，那么创业公司会变少。一个多几千倍创业公司的国家和一个少几千倍创业公司的国家，你相信哪个创新比较快？当创新速度比较快的时候，创业公司资金很充足，试错能力非常强，这个不行试下一个，这种文化会推进行业前进。当然，现在有很多ICO项目骗钱，需要严厉监管，但是这个行业不能被杀死。
赵长鹏：我们选择项目看四点：概念、团队、产品和用户
许毓仁：而且这等于是去掉了传统的中间者，在传统的VC创投圈里，拿到投资要靠你认识谁，你是不是那个圈子里面的人，你有钱不一定可以投到好项目，有时候还是有非常大的距离和隔阂。实际上台湾一直在鼓吹新创，希望台湾的年轻人，可以通过创新创业，达到财务自由，甚至实现技术创新，所以ICO不失为一条好的融资道路。
币安算的上是全世界算是最受尊敬的一个交易所，我知道要上你们的交易所非常困难。现在你们的备选名单里面有几千种币，有非常严格的审核机制。可不可以和我聊一聊，你们是怎么去诠释一套机制？这对于将来其他国家的监管机构认定一个交易所的正当性，会有什么影响？可以不可以分享一点，机密部分可以不用说。
赵长鹏：没有太多的机密，我们叫上币审核，我们选择项目的时候非常简单，我们先看概念，多数概念是成立的，但我们不会在概念上花太多精力和时间。我们很重视项目团队，我们会看团队的历史，有相关创业历史的团队不太会跑路，拿到钱他们会做事，虽然还是有可能做不出来，项目风险依然存在，但至少团队是有经验的。我们不看能力，大家都说我是加拿大毕业的，会做这个会做那个，你看不出来。然后，我们看产品，在币安上币的项目一定要有产品，至少有个产品雏形（prototype）。另外我们看用户，如果一个项目有产品了，那么它应该有一定的用户量，用户是我们评判产品好坏的最简单的方式，有时候我们觉得好，我们自己的感觉会错。我们就看这四点，概念、团队、产品和用户，其实很简单。难的地方在于里面有很多主观判断，我们有一个很好的团队，他们是非常无私的，找到这种团队是最难的。他们认同这个理念，他们做所有事情是为了保护用户，为用户选择好的币是非常重要的。
有中国和国外的媒体统计过我们的破发率。中国的媒体说我们在过去两个月的熊市里上的币破发了11%，其他的交易所比我们高很多，破发率也比我们差一些。那么我们做的非常严谨。国外的媒体统计出的数字大概在20%-30%，说明我们平台上大多数的币也是健康的。我觉得这很重要，所以我们很愿意分享筛选项目的思维和经验。
赵长鹏：比特币不都是洗钱的，比特币有很多正面的用途
许毓仁：太好了，你认为这个产业会遇到的潜在危险，或者目前它所曝露出来的一些缺点是什么？以一个行业领头羊的角色，你会怎么去呼吁这个产业所有的人，这个生态圈里面的人共同维护这个产业的健康？
赵长鹏：大概有两到三个方面是要注意的，我觉得这个行业还是很初级，的确有很多的缺点。第一个缺点是因为这个行业里面钱太多，融钱太容易，存在很多诈骗。这一块我们一定要得到政府的支持或者执法机构的支持，把这些坏人依法处置，这个行业是新行业，不代表没有法律监管，所以我们还是需要行业自律，也需要执法的部门支持我们。还有很重要的一点是，有很多的监管者说怎么制定法规保护用户，法规不一定完全能够保护用户，坏的事情发生了要去追，要去处理。
另外一点，在预防（诈骗）以外，我们要做很多的用户教育，现在很多的教育是负面的，这些教育不准确，说比特币都是洗钱的，其实不是，比特币有很多正面的用途。我们非常想要推进教育这一块。从行业发展的层面，每个新的行业兴起的时候，对一些传统的行业都会有一些扰乱（disruption），新兴事物和传统行业之间要有平稳的过渡（smooth transition），我觉得也是蛮重要的。
另外，我们和各个地方的政府监管机构，要能够高度配合，因为很多人可能以为比特币、数字货币有一点去中心化，听起来都是反政府。我们这个行业99.9%的人不反政府，我们非常想和政府配合的。所以要积极与政府沟通。现在的好处是有很多国家有非常健康的沟通渠道，所以我感到非常乐观，做好上述几个方面，从大概率上来讲区块链产业肯定会有很健康的发展。
赵长鹏：我可以比较自信的说，我们做的反洗钱可能比银行都要深
许毓仁：其实我们是在一个非常初始的起源点。这个起源点虽然造就了一些爆发性的成长，还有一些财富的增长，但是更重要的事情是它可以促使金融普惠化、金融民主化，让更多的年轻人可以通过各种新形态的ICO或者新形态的科技，去改变一些社会上既有的状况，创造出新的资源，这是实现巨大突破的可能性。
更重要的事情是，由于加密货币冲击到的货币制度，然后还有洗钱，KYC、AML这个部分的疑虑。将来如果币安有机会来台湾落地，你们也会非常乐意去分享你们的经验。前两天我们的法务部正式宣告要将比特币纳入洗钱的防治。我特别强调，其实管制并不是坏事，刚才CZ也有说，其实监管可以协助产业去设定一个界限和游戏规则，去缩小监管的灰色地带。
那么以币安拥有的数据量和经验，你们可以为我们的法务机构和反洗钱部门，提供蛮多的协助是不是？
赵长鹏：肯定的。首先，稍微不谦逊的说，我们和各个国家的反洗钱执法机构都有接触，而且都有比较深度的合作。我可以比较自信的说我们做的反洗钱可能比银行都要深。在数字货币行业，反洗钱反而需要做的更深入。而且我们之前学习到的东西都愿意分享。另外任何一个国家，如果有任何需求，我们都会完全配合，反洗钱是数字货币行业健康成长的最基本（条件），这块一定做上去。
赵长鹏：币安引领了区块链公司前往马耳他的风潮
许毓仁：很开心听到CZ这么直白和坦诚的分享。尤其当我们都知道在破坏式创新出现、颠覆掉旧有产业的时候，总是有很多的摩擦和对抗。我过去处理过很多这样的例子。我是真的非常开心，可以听到像币安这么一个已经做得这么好的成功的交易所，有兴趣来台湾。另外币安还希望协助台湾的人才和技术，能够更上一层楼。听说现在各国政府来主动找你们，你们刚宣布去马耳他（注册）。
赵长鹏：其实我们和马耳他接触也是机缘巧合，我们运气真的很好，那个时候和他们沟通地差不多了，他们也非常支持币安，希望能够吸引我们过去。有时当坏事发生的时候，好事也会发生。3月23日，日本金融厅对我们发了一个警告，我们也配合了。因为日本金融厅发布这个警告，马耳他的总理公开在Twitter上面说欢迎币安来马耳他。我们非常感激的，因为如果说光有负面新闻的时候币价会跌，大家会赔钱，这不是保护用户和保护投资者，反而是害投资者。这个消息出来（注：马耳他总理发推欢迎）以后，币价不但没有跌，反而涨了，所以我们这个行业非常感激马耳他的总理。在这之后，过去两周之内有三十几个超过10亿美金估值的项目都要去马耳他，可见这个行业里的人是很团结的。
许毓仁：可以说，几乎是你们把他们引向马耳他的。
赵长鹏：反正我们发布去马耳他的消息肯定是有影响的。有一些是我直接带过去的，我个人负责牵线的有七八个。另外有些公司听到我们说过去了，也开始行动了，像昨天OKEX也宣布去马耳他了，我们都支持。另外一些公司可能没有公开，但是公开的公司里，比如TRON（波场）要迁去马耳他，他们都是在Twitter上发声明。我们非常感谢马耳他总理对我们行业的支持，我们也要支持你，我们要在当地建办公室、投资、招人，所以马尔他是刚好欧盟里面一个国家，这个国家虽然很小，但经济非常自由。
我们的想法是，区块链不分国界，我们亚洲也需要有一点落地，和亚洲当地的政府能够有非常强的合作，我们非常希望能够来台湾，希望台湾能够支持我们。我们会为台湾的行业出一点力，也希望能够容纳其他的伙伴，把他们都带到台湾来。
赵长鹏：国家主导的加密货币迟早会出现，越早发优势越大
许毓仁：是的，产业生态的发展是一个更重要的成长曲线。对台湾来说，我们的新创企业在互联网和软件产业的发展相对大陆比较落后，错过了最佳的发展时期，可能区块链和加密货币对台湾真的是一个机会。
我自己也在努力探索，加密货币对货币政策的影响。我知道一些央行已经准备发行虚拟货币，好像加拿大、爱沙尼亚等国都在准备发行由法币支撑、汇率1：1的虚拟货币。类似于USDT。CZ你介意不介意台湾可以实验一个TWDT，就是Taiwan Digital Token，由法币支撑一比一的数字货币，并在全世界流通。
赵长鹏：我非常支持这件事情。
许毓仁：原因是？
赵长鹏：原因是这件事情迟早会发生，问题在于什么时候会发生，这个时间点晚不如早。当政府数字货币这件事情一定会发生的时候，越早发行，会有巨大优势，会迎来一个指数型成长。我指的是早两年，而不是早一两天。
许毓仁：但是它是一个稳定的货币（Stable coin），它也没有办法进行太多的投机，它到底会对一个国家代表什么样的意义？可以给我们多讲讲吗？
赵长鹏：可以，很简单。现在如果说要发行有台湾金融机构支持的TWDT，我们肯定会支持。我们支持之后，那么现在数字货币市场突然有一个有政府背书的TWDT，台币的交易量会变大。台币的交易量变大意味着流动性增大，那么其他的项目都会被吸引过来。所以不管是主权货币还是数字货币，流动性还是非常重要的。台币的流动性已经很大了，但如果政府支持，还是有很强的影响。如果政府先做了这件事，相当于对行业表态，行业会反过来会迅速反应，效率会提高。这个行业变好了以后，到时候半导体、芯片、手机行业的发展是有无穷多的优势的。
许毓仁：对，而且我可以这样说，台湾在区块链和加密货币的起跑点上没有输别人太多，甚至我们有机会通过对这些事情的率先表态，取得世界领先的地位。如果我们看整个亚洲区，日本的金融市场是高度管制的，可是他们有一个非常清楚的游戏规则；我们看到韩国之前想要禁止ICO或者虚拟货币的交易，结果二十万人上网去联署，政府不得已又把这个想法给完全反转过来。新加坡一直取得世界领先的金融中心地位。香港更不用说了，泰国、越南、马来西亚，其实都在研究如何让数字货币更开放。
所以我今天借助这个机会和在看我们直播的朋友说，其实我们真的也非常希望把台湾建设成一个区块链之岛，如果有机会邀请币安来台落地，在法律友好、合法合规的前提下，让币安协助台湾整个产业发展，带动这个产业生态系的成长，还有人才、资金和技术，我想对台湾都是非常大的利好。
最后一点时间， 我们让CZ对我们线上观看的台湾的朋友，或者全世界的各地的朋友说几句。
赵长鹏：谢谢您给我这个机会。我其实对于台湾一直了解比较深的，所以台湾对我来说一点不陌生，人文和食物都非常好。我希望您可以给我们大力的支持，和台湾的政府和金融机构合作，和各个监管部门合作，在台湾非常结实、健康地落地。同时我们会给台湾非常强大的支持，包括招聘，建立开发中心、慈善等等，这些我们会带来一系列的帮助。我觉得如果这件事能够实现，应该是一个双赢，对双方都是非常有意，我们希望提升台湾在亚洲区块链行业的金融地位，所以希望我们开展比较紧密的合作，非常感谢。
许毓仁：好的，谢谢CZ把今天第一次献身在这边，第一次穿西装，2018年第一次直播，谢谢，加油。
赵长鹏：谢谢。
（完）
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