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老师和我就“中印点火”的讨论

鉴心斋笔记 鉴心斋笔记 2021-11-23
5月1日,由中央政法委旗下的中国长安网官微发布的一则“中国点火VS印度点火”的微博,在网上引起了极大的争议。该争议的讨论热度,似乎是即使过了三天还未完全结束。


个人在5月2日了解到此事之后,首先是在微博、知乎、微信等平台上进行了大量的内容查阅,然后也是一直在跟踪关注,并与一个我经常请教的老师在这两三天内连续讨论这个问题。个人以为,我和这位老师的讨论,应该具有一定的参考意义。下面,个人就把我们讨论的内容展示如下。


老师,看了网上大量的讨论之后,我觉得都有道理,不好说


如果道理有冲突,就不会都有道理



道理说到底也是一种价值判断。所以这话我个人觉得可能更适合这么说,如果道理没有冲突,那就是事实判断而不是道理了。因为只有事实判断是唯一的,绝对的,而价值判断出现争论是正常的。不过我个人可能更倾向胡(锡进)的理性克制吧。但有人说,别人怎么不对咱们理性克制


价值判断肯定可以多元,但道理指的是特定事实基础上的逻辑推论,其他的价值判断不是道理。观点(价值判断)可以多元,但事实和逻辑(道理)只有一个。

而且这件事也和理性克制无关,只关乎基本人性而已,而别人是否理性克制,也不应该影响自己的处世态度,否则自己的世界观就要受别人的控制了。


这话说的对。但问题是,如果我们不受别人影响,一直保持自己的态度,到最后被人欺负,让人觉得软弱可欺,不把我们当回事,又该怎么办?我也知道,狗咬人一口,人不能咬回去。可如果人什么也不做,狗可能就更加猖狂。这又该怎么做。我很困惑,所以我只能说他们说的都有道理。但是在个人情感上,我支持胡(锡进),不太喜欢这种对比。毕竟前两天,最高领导人以及外长也表达了善意,所以这是基本的。但还是那句话,我们对别人友善,别人是否也会对我们友善呢?


你说的这些,无论对错,都和这件事没有关系

只有立场没有是非的人可能会觉得不好表态,但论是非,这件事就该支持胡锡进。复旦这位教授的观点看起来似乎有理,但疫情中死去的人,并非代表印度政府决定国策的人。



以上对话内容,是摘录自我和老师于5月2日在其朋友圈的相互讨论的留言。今天(5月4日),我又给老师转发了一篇内容主要是支持中国长安网微博内容的微博文章,其文章的最后一段内容是:

死亡到了这一步,除了远在中国的长安网发了一个暗示“政治体制问题”的对比图之外,国外大多数主流舆论,有多少对印度暴露出的根本层面上的政治制度和宗教做出批判的呢——也不用太深刻,达到对中国的“这一切都是体制问题”的批判程度就够了——然而连这种都没有,这或许意味着新冠死亡对印度而言不过是一出日常的戏剧而已,明天会有,后天会有,不必惊奇,碰上算倒霉。


针对这篇文章的内容,我们又进行了讨论。讨论涉及的部分问题说实话,是超出了我的认知范畴。不过下面的内容,可能比上面更能厘清这一问题的实质。




老师,这篇文章以我目前的能力来看,我觉得说的没有问题,因此想听听老师怎么看,特意向老师请教


逻辑完全不对,这件事和什么政治体制无关,硬往这上面扯,不过是逻辑混乱。


好的。可为什么咱们出问题,别人就说咱们政治体制有问题


别人,指的是谁?你生病了,邻居A幸灾乐祸,那是他的问题,然后邻居B病了,你也没必要幸灾乐祸,这是自己的价值观决定的,不应该受别人的影响。如果邻居A是印度人,邻居B也是印度人,情况也不会有变化,因为没有证据显示某个特定的病死的印度人,就是对中国疫情幸灾乐祸的那个人。正确的思考问题的基础,是以个人为分析对象,而不是以集体为对象,死的是特定的人,而不是“印度人”或“中国人”。



这个道理有点绕,我得捋捋。不过我似乎懂了,可不可以这么理解,老师,就是中国长安网发的这图片,也只是代表他这个特定的媒体,而不能代表中国人这个集体概念


咱们出问题,别人就说是咱们的政治体制问题?不存在这种情况,说我们政治体制问题的,主要是“我们”,而不是“别人”,况且“别人”怎么说,根本就无关紧要,为什么要那么在意别人的说法?另外,“咱们出问题,就说是咱们的政治体制问题”这种情况也根本就不存在,事实是:“因为政治体制而出现问题,就有人说是政治体制问题”,随便举个例子:汶川地震,就没人说是体制问题导致的,疫情的扩散,确实有人说和体制有关,但病毒的出现,也没人说是体制问题导致的,体制因素是很多问题的根源,但绝非所有问题的根源,没人否认这一点。不能因为有一百件事都被认为是体制问题,就说所有问题都被认为是体制问题了,这不合逻辑。

长安网是政府官方账号,当然代表官方态度,即使媒体擅自发表不当意见,也只能由政府承担责任,因为这是职务行为,不是个人或机构行为。


老师,我想请问您,就是这个事,其本质是不是就是和抗日战争时期,聂荣臻元帅救了一个日本小女孩一样。尽管日军侵略中国,但是日本的小女孩是无辜的,我们不能把对侵略者的仇恨算到这个日本小女孩身上

类推到这里,就是有人说什么去年戍边的四位烈士,所以我们不能对印度宽容大量


毛主席教导我们说:要把美国政府和美国人民区分开来



可是网上有人说,美国政府也是一大部分美国人民选出来的嘛


所以聂元帅就日本小女孩就是错的?

美国政府也是一大部分美国人民选出来的,这是事实,但没有证据显示感染了病毒的特定印度人,一定是投票支持侵略中国的特定印度人。另外,“美国人民选出了美国政府,美国政府对伊斯兰世界有罪,所以世贸大厦里面没有无辜者”,这正是911驾驶飞机撞向世贸大厦的暴徒心中“正义的逻辑”。



所以,人道主义是是非,这个是大的是非,在是非之后,才能谈民族立场,对吗,老师


个人是真实的,集体是虚幻的


那可以这么理解吗,老师,就是该道歉的至少是长安网


长安网是中国政府机构,其行为不是个人行为,也不是机构行为,所以该道歉的,是政府。就像外交部说错了话,该承担责任的,也不是外交部一样



可是政府那么虚幻,这是一个集体概念吧


政府不虚幻,是具体真实存在的执政主体。政府不是集体,而是执政主体,公司也不是集体,而是市场主体。可以承担法律责任的机构,都不是虚幻的集体。但“人民”无法承担法律责任。



感觉越说这里面的学问越多


学问其实不多,掌握核心,就能举一反三



敢问核心是啥


产权



这个跟产权有关系吗

网上讨论的都是什么人道主义、什么做个人吧,这个我还能理解。如果把这个事谈到产权,真是超出了我的理解范畴。或者说我真的想不通,它怎么就跟产权有关系


全有关系,个人、公司或政府,都是行为主体,都可以承担法律责任,都可以对某种东西拥有产权,但“人民”是虚幻的集体,无法承担法律责任,也不可能拥有任何东西的产权。

产权主体才可以承担责任,人民不能承担责任,所以不能把印度政府这个行为主体的法律责任算在虚幻的“人民”头上



也就是说,印度政府的错,我们可以批评印度政府,但不能如此“消费”印度人民


消费这个词不准确



就是对印度人民的疾苦幸灾乐祸


不能把印度政府这个具体的行为主体的法律责任,算在印度人民这个虚幻的集体身上,也不能算在某个感染了病毒的特定印度个人身上。

不是对印度人民的疾苦幸灾乐祸,而是针对众多感染了病毒的、与印度政府行为无关的印度个人的疾苦幸灾乐祸。



也就是说,造成人间炼狱这个悲剧,是印度政府的责任?或者可不可以借用这张图批评印度政府呢?


悲剧的责任在谁,是另外一个与此无关的独立问题



也就是说这个图应不应该发,与讨论悲剧的责任在谁,是两个问题


这张图描述的,是印度无数个人的悲剧,即使印度政府是责任人,对此幸灾乐祸也是不人道的,如果日本侵华期间,日本政府在国内征兵时,对逃避服兵役的日本人大开杀戒,也是日本人的悲剧,责任也在日本政府,我们也不该幸灾乐祸。

这张图的本质就是没人性

看清这个本质,其他提问方式无论如何变化,结论都不会变



没人性是个非常大的是非,至于立场,得靠后一些,是吧,老师


个人的悲剧,政府的责任,人性的悲悯,集体的虚幻,都是不同的问题

立场并非永远和人性对立,抗日战争期间打死日本士兵就不是没人性,这就是立场决定的结论

搞清楚责任主体,就搞清楚了一切,而责任主体的背后是产权,以及权利与义务的共存关系,就能搞清楚什么是个人行为,什么是职务行为,以及分别应该承担什么责任。士兵作战是职务行为,不是个人行为,需要承担责任的,但印度人感染病毒是个人行为,他们无需为印度政府承担责任,这是两码事



立场和是非并不是固定的谁先谁后,还要看具体情况


是非在前,立场在后,才能有逻辑地思考,而一旦是非清晰,则立场就是确定具体问题中是非的一种捷径。



注:与老师的对话内容,经老师授权发布。

以上,就是我与老师截止目前的所有讨论。基本上,我与老师的观点一致,但对于网上支持长安网的言论,我也询问了老师的看法,最终结论是,这个问题的本质是没人性,因此我们对此要进行批判。至于其他的,则与本图没有太大关系,因此不在讨论之内。

具体如何,也欢迎大家留言讨论,谢谢大家。
作者简介

鉴心斋主人,一个不似90后的90后。关注我,与你分享最真实的职场故事,最辛辣的社会评论。欢迎留言、点赞和转发。近10年来,累计写下百万字。专业经济学,关注职场和文学,还有一点热心思考身边的世界。创过业,打过工,自觉一路在攀升,现实告诉我原来在做梦


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