劳动法大咖子非鱼法官辞职了：想拥有无限可能！｜劳动法行天下

（选自子非鱼发到朋友圈的一张照片，2020年4月27日疫情期间的纪念，此时还在等待辞职审批中，已经知道自己快要离开法院了） 

采访人

刘秋苏，1997年从中国人民大学毕业后，先后在江苏省丰县人民法院、徐州市中级人民法院、南京市浦口区人民法院工作19年。2016年4月进入律师事务所。现为江苏东银律师事务所合伙人、律师，南京市律协劳动与社会保障法律专委会副主任、实习管理考核委委员，南京审计大学兼职法学教授，南京仲裁委员会仲裁员，南京市江北新区兼职劳动仲裁员，江苏省社会法学会理事，中国法学会会员，中国仲裁法学会第十届代表，农工党党员，新浪十佳法律公众号“劳动法行天下”创始人，南京市江宁区十佳律师。

有这样一个故事。徐增鹏法官在审理一起劳动争议案件的时候，有个律师代理人从微信公众号“子非鱼说劳动法”中下载了劳动法专业文章提供给徐增鹏法官作为参考，说专家号里的观点就是这样的。但是他居然不知道，子非鱼其实就是眼前的徐法官。

说实话，徐增鹏这个名字在劳动法律界，远不如子非鱼传播的更远，更为人熟知。因为他的公众号“子非鱼说劳动法”早已传遍大江南北，突破10万粉丝。如今，这位在劳动法领域耕耘了10年的资深法官、网红大咖，结束了12年的法院生涯，转型跨界到律师领域。

同样作为曾经的法官，我在法院工作了19年后，于2016年辞职出来当律师。但无论是浸淫劳动法的深度和广度，还是公众号的影响力，子非鱼超出当时的我十倍都不止。就冲这一点，可以期待他从法官到律师的华丽转身。

基于相似的经历，我感觉更能走进子非鱼的内心。带着以下问题，我采访了前重庆市万州区人民法院的法官徐增鹏。

问题一

刘秋苏：相信每个人面对你都会问这么一个问题：为什么辞职？

子非鱼：更主要是自己问，尤其是在夜深人静的时候，自己问自己，为何要辞职？几年前，看了一个电影，叫《遗愿清单》，大意是讲两个晚期癌症老人，所剩时间不多了，他们列了一个小时的梦想，发现这么多事没有做。电影看了之后，非常的震憾。

马上要四十了，人生过半，难道我要一直这样度过一生吗？20年之后，30年之后，当走在江边散步，春风拂面，身边过来过往许多朝气蓬勃的青年男女，看着他们的无限可能，会不会后悔当时没有换一个生活方式？不能想，想了就决定了出来。

问题二

刘秋苏：确实是这样，人生就是需要不断实现自己的追求。记得四年前我曾经在一次座谈会上讲话，开玩笑说每个法官的电脑里都有一封辞职信。你的辞职申请难道早就写好了吗？你觉得法院生涯给你带来了什么？

子非鱼：是挺早的，2017年就写了，但今年才真正下定决心。

感谢法院给了我这样的平台，感谢我们法院的卢院长一直把我放在劳动争议审判岗位上，感谢同事帮助与支持。长年累月办劳动争议案件，其他案子也办只是办的相对较少，让我熟悉了劳动争议，让我更有自信可以离开。当然，在法院不光是办案子，有了许多体制内才有的经验、体验、视角，让我的人生阅历更为丰富，这既终生难忘，也是一笔宝贵财富。

问题三

刘秋苏：当然很宝贵，人生每一步都很重要，法官的思维和方式对于律师而言更加重要。当然，从体制内到体制外，意味着将在没有任何保障的情况下自己养活自己，而且要保障自己活得更好，你有没有担忧过？我记得当年我决定辞职的那天夜里，失眠而又焦虑，直到三四点钟才睡着。你能不能谈一下你的心路历程？

子非鱼：我是5月5日去组织部拿到批准辞职的文件以及通知，因为之前有了很多想法，所以这个时候挺坦然的。之前看过美剧傲骨贤妻，有个场景印象很深刻。戴安听说自己被提名为法官时，惊喜之情溢于言表，马上叫调查员调查自己有无不适合当法官的负面信息。当她听说自己被取消提名时，那种悲痛与伤感，叫人真心觉得法官的身份荣耀无比。学法律的人，很多人会想当法官。入额以后，案件数量一直居高不下，很忙很累。看到律师，似乎更自由更富裕，当然律师背后也有许多不为人知的艰辛。律师看法官的权力与地位，法官看律师的自由与收入，背后不为人知的，如鱼饮水，冷暖自知了。

出不出来，就像是个围城。有一部非常经典的电影，我看过三遍，肖申克的救赎。围墙再高再厚再坚硬，银行家也要挖洞奔向自由。而老布，离开之后却自杀了。老布离开前是痛苦的，他不想离开，他对体制产生了依赖，那怕是让人不自由的监狱。这也是很多人的通病，难以离开自己的舒适区。我也有这种担忧，虽然向往自由，也担心收入。

还记得离职第二天5月6日清晨，窗外的阳光明媚，当时想的第一件事是，我今天的收入从何而来？以前当法官时想的是，我今天又会分案子吧，今天又要开庭。自由，意味着自生自灭，自我负责，既然选择了，那就面对吧，面对一个全新的职业，一个全新的天地。

问题四

刘秋苏：我看过朋友圈，你确实发了一通感慨。从法官到律师，是一个很自然的选择，有喜悦，又兴奋，当然也会有坎坷，有不安。你有没有考虑过到大一些的企业当法务总监？因为更有保障一些。根据法官法的规定，两年内不能以律师身份办理诉讼案件，一些法官辞职后会去企业工作两年作为过渡，在保证收入的情况下然后去做专职律师。

子非鱼：有过这样的想法，但想到从一个朝九晚五到另外一个朝九晚五，这不是我要的生活。未来的事谁又说的清楚，想的和市场毕竟不同，边走边看，不设限，争取成为一名优秀的律师吧。看到你很成功，我也很想追着你的脚步前进。

问题五

刘秋苏：作为创办了全国劳动法领域中10万级公众号的大咖，你觉得公众号将来会给你带来什么？

子非鱼：不是什么大咖，之前创公号是因为兴趣，因为交流。公众号能带来什么，还需要市场来检验。

问题六

刘秋苏：我绝对相信，以前你是优秀的徐法官，将来也一定是优秀的徐律师。其实我这几年一直在创业，不断努力让自己越来越来越好。我想将自己两个月后将要出版的专著《劳动争议案件35个胜诉策略及实务解析》作为礼物赠给你，这本书记录了我四年多来办案的心路和结晶。有一个问题始终无法回避，而且是不少辞职法官的一个心结：作为资深法官将要从实习律师做起，你会怎么想？你如何看待近年来一些法院面向律师招收法官，律师遴选进法院可以直接是高级法官？而从法院离职出来到律所却要从实习律师干起？

子非鱼：谢谢你的礼物，要签名版的哦！

关于第一个问题，这是规则，既然出来了就得按规则办事。

关于第三个问题，当然，有些规则如果能改的更合理会更好。

关于第二个问题，我很想知道，你是怎么看的？但是你问的，我想还是谈一谈吧：选择往往是趋利避害的，法院为什么招收律师做法官，而不是做助理？很简单，如果让一个收入不错经验丰富工作年限长的老律师，选择法官助理，又忙又累收入又不高地位也不高，为什么要选？员额改革后，法院的员额名额非常紧张，有的法院新的助理没有十年以上根本入不了额，希望法院能给年轻助理更多的机会。

问题七

刘秋苏：是的，希望制度更加合理一些。最后一个问题，为什么选择德恒？能不能展望一下未来的律师生涯？

子非鱼：我第一次听说德恒的时候，还是2012年办了一件竞业限制纠纷案，当时一方代理人是北京德恒的苏文蔚律师，双方的律师都非常专业，这是第一次知道德恒。因为一直办劳动争议案件，从QQ到微信，认识了许多劳动法圈内的人，其中有些是德恒的律师。参加了一些活动，跟德恒律师有了更深入的接触，因此和德恒结缘。我这个人比较恋旧，先后和德恒重庆的曾凡波主任、陈昊主任多次交流，虽然17年没能出来，但一直保持联系。最终，还是选择了北京德恒（重庆）律师事务所。

展望未来，就希望辞职能比不辞职更好。

我在这里，重庆市江北区江北嘴聚贤岩广场9号国华金融中心大厦A栋24层，电话[phone]，欢迎大家来重庆找我。

展望

刘秋苏：好啊，我们以前是同行，现在又成了同行。重庆去过一次，很美丽的一座城市。下次去重庆找你喝酒，到时候我们把酒言欢。希望你越来越好！

子非鱼：谢谢！欢迎刘律师来重庆做客。