名厨烹制 | 亘喜生物创始人兼CEO曹卫：有计划国际市场IPO，“游戏规则改变者”将用技术革新降低成本
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2020年5月29日，随着疫情后的顺利复工复产，B村桑田岛区举办了生物医药产业园二期C区签约暨B区开业仪式，至此定位于B村基地的二期项目全部启用。本次落户客官集中在抗体药、细胞和基因治疗领域。其中，国内领先的细胞治疗企业亘喜生物创始人兼CEO曹卫博士接受了媒体采访，从资本、临床、行业挑战、人才、监管等方面分享了公司的情况和他独到的见解，与大家分享：
亘喜生物成立于2017年5月，这是CAR-T细胞治疗展露头角的一年，一个被业界称为“免疫细胞治疗元年”的年份，FDA在当年先后批准了全球两个首款CAR-T细胞疗法的商业产品，由此，癌症免疫治疗进入一个新时代。亘喜生物于2017年8月完成A轮1000美元融资，于2019年2月完成B轮8500万美元融资，公司成立两年融资近1亿美元。
当记者问道，对比国内外同行，亘喜的优势是什么？是技术平台还是商务模式？
曹卫回答说，技术平台是第一位，技术平台当然也包含了商务模式。企业的定位是引进产品，还是技术创新，这个是商务模式，投资人认可的还是技术平台。第二是经营团队。创业团队、经营团队如果没有经验的话，企业也是做不成的。此外，亘喜开发的产品要么是first in class，要么是best in class，这是公司立足和与资本运作的基础。
他还透露，公司有计划近期或者不久之后上市，并且有考虑国际资本市场IPO，目前正在评估美国和香港。他说：“亘喜作为一个生物制药企业，不担心近期发生的中国企业审计问题，我们从一开始的红筹架构等各方面都搭建的非常好，非常干净。我们团队有过在纳斯达克上市的经历，熟悉基本要求，所以在财务、法务、整个组织架构都做的非常干净。所以，我们觉得我们这样的企业去纳斯达克是没有问题的，香港当然应该也没有问题。”
曹卫认为，亘喜定位在纳斯达克，在国际资本市场，可能更合适一些，有利于之后与美国研究所和企业合作、license in或者并购。
2020年4月，亘喜获得了国内首张异体CAR-T临床批文，GC007g供者来源的靶向CD19 CAR-T产品也是该公司首个进入临床的候选产品，拟用于治疗经异基因移植后复发的B淋巴细胞白血病（B-ALL）。
为什么要做异体CAR-T呢？曹卫表示，因为自体CAR-T不能满足所有病人的需求，他列举了几类病人：经过多轮的化疗或者治疗的晚期癌症病人、所谓的老弱病残病人和肿瘤负荷特别高的病人，以及自体CAR-T治疗无效或者治疗后有效但复发的病人。异体CAR-T治疗人群涵盖了这四类病人。异体CAR-T分两种，一种是需要配型的，我们叫异体（Allogeneic）CAR-T；一种是不需要配型的UCAR-T，一个供者生产一大批，几百人份，上千人份，不但成本降低了，而且为病人省去了一个配型的麻烦。
据报道，CAR-T生产的失败率可以达到7%，甚至有的高达10%。在这个漫长的治疗过程当中，有一些病人在准备生产过程中就去世了，都是晚期的病人。异体CAR-T有望缩短病人等待治疗的时间，提供更好的选择。
鉴于B细胞和T细胞恶性肿瘤的表现和性质相似，CAR-T细胞可能在治疗T细胞恶性肿瘤方面具有相似的价值。
4月底，在美国癌症研究协会(AACR)年会中，亘喜报告了其通用型TruUCAR GC027产品的一项1期临床试验数据，旨在验证其治疗复发或难治(R/R)急性T淋巴细胞白血病(T-ALL)的可行性。结果显示，5名(100%)受试者获得完全缓解，其中包括血细胞数量完全或未完全恢复(CR/CRi)；4名(80%)受试者获得最小残留疾病阴性的完全缓解(MRD-CR)。
当记者问道如何看待临床中出现的CRS(细胞因子释放综合征)副作用，曹卫表示副作用需要客观、专业地看待。影响因素很多，比如其他药物的使用，需要医学专家根据具体原因来分析。另外，CRS的持续时间也是关键，如果持续时间很短，几天到一个礼拜都不算严重，但是目前的分级标准没有考虑到这点。
T细胞肿瘤是一个小众且治疗需求未得到满足的领域。虽说小众，但市场容量比一般的孤儿病也要大的多了。T细胞恶性肿瘤进展凶险，再加上入组的是晚期复发/难治性的病人，曹卫说：“单药方案能够得到这样的应答，是一个很令人鼓舞的结果。”
“我们立足于既然做UCAR，就最好不要联合用药，因为联合用药不但增加了成本，也增加了另外一个药物所带来的问题。现在国际上最知名的UCAR公司做的是与抗CD52抗体联合用药，如果不用抗CD52抗体，UCAR扩增得就不好，疗效就不好。我们通过技术创新，把联合用药去掉，这是一个关键点。所以才会在AACR大会发言。这个背后的意义就是创新，创新里有UCAR技术平台，同时又进入到临床阶段，这个具有很大的意义。”
据悉，亘喜研发团队正在开发新的产品，很快会有临床结果，可能在今年12月公布。
生物医药从公司成立到药品上市，一般来说需要十年时间。需要经过体外研究、体内动物研究，然后申报临床，再进行漫长的临床试验。截止目前，亘喜成立仅三年时间，预计按照我们这样的速度，曹卫表示：“在三年之内，快则两年慢则三年，第一个产品，符合老百姓承受力的（药品），可以上市。”
背景备注：亘喜生物已经开发出FasT CAR-T技术和TruUCAR-T技术。FasT CAR-T技术可以在一天生产出CAR-T细胞，而TruUCAR-T技术则是从健康的供者获得的T细胞制作成百上千个剂量的CAR-T细胞。
另一方面，曹卫表示，有很多企业对Fast CAR和TruUCAR GC027感兴趣，有可能通过合作产生现金收入。目前，公司希望做好自己产品线的推进，同时也开放跟各个战略性的药厂合作伙伴们展开交流，利用这个技术平台来开发自己的产品。他说：“目前，我们会寻找更合适的合作伙伴，尤其是重大的策略，战略性意义的合作伙伴会考虑联合开发。”
美国上市的两款CAR-T产品价格在四十万美金左右，其中一个产品在日本的价格是两百万人民币（约三十万美金），这个价格对广大的中国患者来说是不能承受的。高价是整个行业都面临的挑战，但很难有办法去解决。
曹卫说：“成本很难降下来，这话对了一半----如果沿用我们现在常规的技术是很难降下来。成本降低是有限的，几百万的价格降低一半，也要一两百万。所以，这样的降低不是革命性的，真正的成本降低，一定是大幅度的下降。那么要做到大幅度下降，只能技术革新、技术进步、技术取代。比如，生产时间不能随意缩短，缩短了细胞就不够了。所有事物都有一定的自然规律；要想打破常规，要靠技术革新。”
亘喜希望可以为癌症患者带来高效但同时实惠的治疗方案。公司使命很朴素，但是技术要求非常高。曹卫解释道，这里的“实惠”指的是又能够让企业、让投资者有一定的回报，同时，让老百姓能够承担得起，这是一个巨大的命题。他说：“我们公司成立三年，‘提供高效实惠的药物给广大患者’这一愿景到现在都没有变过，而且越走越觉得这一条路是对的。”目前，亘喜这个团队聚集在三年，前后陆续陆续吸引到国内外这个行业最优秀的科学家、管理者，都是因为这个愿景。大家都觉得“我学了一辈子生物医药，我到底做什么事情能够更有意义？”如果在国际大药厂里面工作，或许做一辈子可能一个药都做不出来，因为都是在前期的研发当中。
技术革新是出路，整个行业都在朝这个方向走。曹卫说，也有专家在国际大会上提到过，私下也表达这个意思：“谁要是能够把成本降一半，这就是行业的game changer(游戏规则改变者)。”而就亘喜目前的潜在产品来说，曹卫透露，成本降低绝对不止一半，可能降低好几倍，这就是game changer。
亘喜致力于利用最先进的技术，把细胞基因治疗的成本降下来。目前，亘喜的创新性技术已经经过很多临床研究的验证，总病人数加起来超过200个。初步临床结果显示，该技术是安全可行的，而且效果比上一代疗法的效果还要好得多，同时成本也低得多。这增添了细胞疗法在将来成为主流治疗手段的可能性。
此前的报道显示，亘喜FasT CAR-T生产平台只需要1天的生产时间（但应监管要求，质量放行测试需要7天时间），而传统CAR-T疗法（C-CAR-T）生产一般需要大约两周时间，再加上7天的测试时间，因此，FasT CAR-T可以提前约10天左右的时间回输给患者，这对疾病正在快速进展的晚期恶性肿瘤患者来说，无疑是个福音。
曹卫表示：“FasT CAR技术被个别的专家误解了，以为是简单的缩短时间，这样的话，知识产权当然会有一个疑问，但这是一个技术革新。所以，知识产权申请的国际专利，请国际上知名的知识产权的律师事务所做的专利，有几百个权利要求。我们有相当的理由跟信心申请国际专利，因为这项技术在概念、创新性、创造性上都有申请专利的基础。”
大多CAR-T治疗实体瘤的临床试验结果不尽如人意，有效性远远低于CAR-T治疗血液肿瘤，且常伴随毒性。如何看待CAR-T治疗实体瘤？曹卫从另外一个角度回答了这个问题。
他说：“一个优秀的企业不是说你什么都去碰，你哪怕在一个疾病上，哪怕在一个孤儿病上，你做成全球一流的，就成功了。横向地去看美国的Kite和Juno，就一个产品，在还没有被批准上市之前，都被大手笔资金收购了，这就已经说明问题了。”
“资本行业看中的是企业能够把一个产品，治疗一种疾病做到极致，做到最好。所以我们这样的一个小小的企业，成立到现在三年时间，能够在两个平台上打造出整个行业最先进的技术，这已经是很了不起的成就了。”
另外，他补充说，亘喜也有关注CAR-T治疗实体瘤方面的动态，但有一个原则，如果临床数据不足够惊艳，就不冒进。
谈到人才队伍的建设，曹卫表示：“这也是我们选择BioBAY的原因之一，这里目前有25家以上的大专院校了，从我们当初开始研究BioBAY，那个时候大概是20或者18家，这提供了一个巨大的人才基础，苏州是又比较适合科研人员生活的地方。在上海，企业和员工生活成本面临很大的挑战，很多员工早上上班路程一两个小时，这很痛苦，尽管企业的办公室都布局在地铁旁边，但时间压力还是很大。”
为了解决高技术人才的招募问题，曹卫花了一年多的时间在美国各地寻找合适的人选，各种中国留学生有关的活动都会去参加，只要合适的人才都会跟他们联系。因此，挖掘到的人才真是一流的人才。他说，一流人才指的是不光技术上一流，而且一定是在最先进的CAR-T公司工作的，这是先决条件；第二，有创业的激情，绝对不是在大公司里混日子的打工者。只有具备这两个条件才符合亘喜的人才标准，相对应的待遇是非常高的，比美国要高。工作环境好，加上待遇高，才能够吸引的优秀的人才回国。
此外，曹卫认为，在人才方面，光讲激情是不够的，要有一个平台让他能够发展，要解决他职业发展当中的一些关键的问题，他所关心的是什么。曹卫是做研发出身的，所以非常了解科研人员思考的一些问题，因此亘喜目前的技术团队非常稳定。
问
记者：细胞和基因治疗在中国发展很快，但可能还是属于起步阶段，对比美国，国内的监管路径还没有那么的清晰明确，您是在开发第一线，您觉得目前政府监管对细胞治疗问题指导的态度是什么样的？有什么变化？您觉得在监管路径方面，目前有些哪些有待完善的地方？
答
曹卫：通过我们第一个产品小试牛刀。第一个产品我们报批通过速度非常快，我们把资料送进去，三个月就批下来了。
这个说明什么呢？需要有经验的报批团队，对报批的资料要素掌握到位。中国的报批起步比美国人要晚，人员也非常的少。相比美国来说，报批人员不到美国的十分之一，但现在报批的压力很大。我们手里了解到，他们的工作非常辛苦，而且非常的开放，愿意听企业一些合理的解释。
比如我们公司这个异体CAR-T，这个产品的报批在行业中是第一家，这对中国报批来说是一个挑战。我们本来预计会花时间很长，但这个资料交进去，这么快获批，原因是在pre-IND meeting的时候，我们与CDE的老师有很好的交流。报批部门也很开放，对新的信息一直在学习，沟通交流比较顺畅。
问
记者：那您从监管、政策法规方面有一些什么样的建议或受益？
答
曹卫：政策法规的话还是有成熟的空间，有一些中国特色的监管在里边，例如，对生产场地的硬件要求，中国的条款比较多比较细。
过高要求的监管其实对投资也好，对一个企业的投入也好，都会增加时间和硬成本。如果说在监管上，采取动态的管理，其实对企业的要求更高，但是企业固定资产投入可能会少一些，生产设施的利用率可能会高一些。
本文来源：医麦客