对话弗里德曼：摒弃老思想，中美需要一个第二形象

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导读

新冠肺炎疫情在全球蔓延暴露了现阶段全球化发展的问题。一方面，科技创新驱动全球化快速发展，将劳动力、生产和市场的分配重新洗牌。另一方面，随着民粹主义和单边主义全球范围内兴起，促使部分国家和地区提倡去全球化政策，给全球化发展与全球治理带来严峻挑战。

3月29日，全球化智库 (CCG) 邀请到《世界是平的》作者、三届普利策新闻奖获得者、知名作家、记者、《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼，与CCG创始人王辉耀展开对话，就后疫情时代的全球化的新趋势、全球治理面临的困境、如何建立中美双方信任、如何看待中国的发展成就等话题深入探讨。

托马斯·弗里德曼

■ 《世界是平的》作者、《纽约时报》专栏作家

■ 三届普利策新闻奖获得者

中美需要给彼此一个全新的第二形象

世界不仅仅是平的，它还是脆弱的。因为当你连接了这么多节点，加快这些节点之间的连接，却取消了缓冲之后，你就会变得脆弱，因为现在我可以比以往更快地将不稳定性从我的节点传递到你的节点。自从我写《世界是平的》，很多人写书说它不是平的，它是尖的，它是凹凸不平的，它是弯曲的，它是崎岖不平的。所有这些书都是错的，世界比以往任何时候都平坦。
这个世界是快速的，融合的，深度的，开放的。当我说世界很快的时候，我的意思是在变化的速度上已经发生了变化，所以技术变革的速度越来越快，随着芯片和通讯技术的进步，世界发展得很快。第二，现在的世界不仅仅是平的，它是融合的。我们不只是相互联系，我们还相互依存。我们被科技和气候融合在一起。第三，世界变得越来越深刻。深刻是这个时代最重要的词。因为我们现在所做的，是在各处放置监测设备。最后，它变得非常开放。每个公民现在都是狗仔队、电影人、记者、出版人，没有编辑，也没有过滤。世界正在变得快速、融合、深刻和开放，这是当今中央政府面临的挑战。
从1979年到2019年这40年是中美关系的一个新纪元。不幸的是，这个时代已经结束了。因为突然之间，我们的价值观出现了差异，这是40年来我们之间从未发生过的。价值观的差异使这个问题变得非常复杂，因为中国现在更加富裕，国力更加强大，他们更加有能力在国内外证明自己及其价值观。当你们只是向我们兜售浅层产品时，我们根本不在乎你的政治制度。但如果你想卖给我深层产品，价值观的差异很重要。这就是我们两国之间缺乏信任，缺乏共同信任的症结所在。中国的核心价值观是集体的稳定。集体进步，更多的人摆脱贫困，这是中国的核心价值观。但美国的价值观是个体优先。我们给予个体更多的隐私权，个体表达自己的权利，个体开办公司的权利，个体发展，表现好或差的权利。
我认为世界最好的情况就是相互依赖。我希望中国可以依赖英特尔的芯片，同时我觉得美国依赖中国的供应链也完全没有问题。我觉得我们之间的依赖程度越深，政治就也会越来越遵循这个合作趋势。我认为我们融合得越深，就会有越多的事情发生。但是现在信任是核心的问题。
此外，中国和美国现在确实需要给彼此留下第二印象。双方都需要给彼此一个全新的第二形象。我认为只有当双方都付出了一定努力，这对中美来说都很难做到的时候，那才会发生。我们需要引起对方的注意，这非常重要。我想要告知这个友好的建议，如果你不想被看作是霸权者。而且没人喜欢霸凌，你问我怎么知道的——因为没人喜欢美国。冷战后，我们认为自己是超级大国，可以去任何地方，让各国做任何事情。所以他们认为我们是一个霸权者，但没有人喜欢霸权。当人们看到你做了努力时，人们才会青睐并愿意作出回应。我们需要那么做，中国也需要那么做。

王辉耀

■ 全球化智库（CCG）主任

摒弃老式思想，聚焦共同价值观

中美需要进行深入的对话和交流，这也正是本次对话的目的。我们需要审视不同的价值观，能否求同存异，但也应该有一些新的叙事，因为我认为中国在过去40年来一直在对外开放，而且中国已经发生了巨大的变化，三四十年前来过中国的外国人都会意识到这一沧桑巨变。
美国前驻华大使特里·布兰斯塔德（Terry Branstad）曾经和我说过，他认为中国的成功归因于三个因素。一是中国人非常努力，因为每次来中国时，感觉中国人勤劳勤奋，有很多人非常努力地工作。其次，他认为中国人非常重视家庭价值观，因为他们非常尊重老年人和集体主义。第三是教育——在中国，一个家庭通常只有一个孩子，整个家庭都在出力抚养他成为人才。
因此，中国的成功并非真正像某些美国人所理解的那样纯粹是旧的传统的方式。如今，通过结合了技术，民主，市场，经济和精英管理的体系，中国取得了出色的成绩。正如邓小平所说，不管黑猫白猫，能捉老鼠的就是好猫。如果中国使8亿人摆脱贫困，能使新冠肺炎伤亡人数比例很低，这可以说是中国实现的最大的人权成就。
我们应该对不同的制度有更多的包容。就像拜登总统所说的那样，我们竞争激烈但也可以有合作。正如中国外交部长王毅在全国人大会议新闻发布会上所说，我们可以有和平的竞争与合作。因此，不能再发生冷战了，许多人都认为彼此之间应该既开展合作也可以和平竞争。
我注意到美国福特基金会和许多美国基金会发起了中美学者交流项目。我们希望富布赖特学者计划能够重启，成都和休斯敦的中美领事馆可以恢复，留学生交流项目也能得到重启。拜登政府出现了一些新情况，他们变得更加务实。他们也不再逮捕、指控更多的中国人从事间谍活动，也没有称所有中国留学生为间谍。
如果我们有共同价值观，比如世界的繁荣和和平，我们就可以摒弃某些老式思想，聚焦现实，注重效率和效果。我注意到，美国国会可能有两种共识，一种关于中国，另一种关于基建。美国需要改造其基础设施，而在这方面，中国领跑全球——中国有最长的高速铁路网和高速公路网，80%最高的桥梁都建在中国。所以也许中美可以在基层设施上合作。美国从德州内陆出口能源到中国的价格是从德州海岸出口能源到中国的两倍，因为德州没有足够的基础设施，中美应该可以开展基础设施项目合作。
中美是世界上两个最大的国家，必须共同努力。我们要进行和平竞争，而非对抗。我们存在不同之处，我们可以共同建立一个更透明的有关竞争规则的机制。例如，我们可以一同改革世贸组织（WTO），中美也可以在气候变化上开展国际合作。所以，与其在贸易和关税上进行贸易战，不如利用多边机制和投资条约，例如中国与美国也可以签订双边投资条约。

原文标题《世界比以往更快、更深、更融合、更开放，更脆弱》

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