美国名校中国通眼中的中国学生
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华盛顿大学人类学系德高望重的斯蒂文·郝瑞 (Stevan Harrell) 教授，精通中文和彝语，会闽南话和粤语，一手建立了华盛顿大学大与四川大学的本科生交流项目。曾任华盛顿大学人类学与国际研究所教授，华大人类学系主任，博克自然历史文化博物馆民族学部亚洲项目主任。四十二年来指导过的中国学生无数，见证了中国留学生从公派到自费、低龄化以及数量剧增的诸多变化。对于中国学生的成长和发展寄托了深厚的感情，也极有发言权。
在华盛顿大学攻读英语博士期间，我因为博士论文课题“中国本科生在美国的学术社会化和身份认同”(“Exploring Academic Socialization and Identity of Chinese Undergraduate Students in the U.S. ”) 采访了郝教授，并且邀请他作为我的论文指导老师。之后我创办了公益讲座“美国大学生存计”、“美国大学发展计”也得到了郝教授的鼓励。为了让更多人关注海外留学生的学习生活状况，为了更深入了解：中国同学在美国到底有什么困难？到底怎样去熟悉文化？和美国教授交流有哪些要注意的地方？近日我用中文采访了这位非常熟悉中国学生的美国教授，在这里也把访问内容按照话题和大家分享。感谢王庚午同学的文字整理。
Stevan Harrell (右)
郝瑞：现在的日常生活已经不成问题，在这里的中国学生已经那么多了。我们学校现在有五千多的。他们这么多人，就造成一个群体。你要买菜，不但是买菜，你要买中国的佐料，中国人习惯的用品，你要打车，你要租房子，连房东都是中国人或是华人。所以就变成一个华人的群体和社区在西雅图。我觉得这个事，有好有坏。好的，就是方便；坏的话，就是说有一些学生，他们的性格有一些内向，不敢进入美国的社会。他们就在课外也是参与到一个华人的社会，不去体验美国的社会。所以，这个现象里面有好处也有坏处。
微：您说的这个现象里面有好有坏是很有道理的。因为这样的话，就像是你把一个中国移植到了美国，你又建立了一个小中国，除了上课的时候可能看一看英语的书，写英语的作文，但是平时的讲话，生活，都是在跟中国的朋友相处。这样虽然比较舒服，也不太冒险，但是留学的目的真的达到了吗？提高英语和了解当地人习俗的目的达到了吗？
郝瑞：对，这是一个大的问题。当然，你留学的目的到底是什么？如果留学的目的是吸收专业方面的知识，那目的是达到了。如果留学是要开阔你的视野，那可能就有一些缺乏了。
郝瑞：我个人觉得，外向的性格会更好。这并不是说，内向的性格在这里就没有收获。他也可以有很多收获。但是就像左博士论文里面的一些学生，刚来的时候也是比较内向的，但是经过一个过程，他的性格变得更开放了，就是说他跟非中国人的接触就会慢慢地扩大。你来的时候，可能因为语言的原因，或是其他的原因，不太愿意参加外面的活动，或是与美国人交朋友。所以，需要一个过程，我想这是很自然的。
微：在我做博士论文研究的时候，有些中国学生跟我说，他觉得自己就是没有美国学生那么强的自信心。那么，您觉得美国学生自信吗？
郝瑞：这是一个很有意思的问题。美国的学生也有不同的背景和性格。所以不能综合性地说美国学生是怎么样的。但是，我还是觉得，一般来说的美国学生，从小受到的鼓励很多。但是中国的家庭，你知道。我听说一个故事，不知道是真的还是假的。就是，一个女儿回到家，拿出她的成绩单，成绩是96分，所以她的父亲就要打她四次，因为她没有达到一百分。美国的家庭很少会这样。这个可能是会影响到的。
但是，我又觉得，我个人所教过的那些中国学生，他们的自信，平均来说比较高，没有特别谦虚的。而且很有意思的是。因为我知道在中国的教室上课的时候，举手问问题好像不太礼貌。但是他们一到这边就慢慢习惯了，虽然不是每一个都这样，但是很多都会，在老师还在讲话或者还在解释一个问题的时候，他就会举手问问题。所以，从这个角度来说，我觉得中国学生是可以很快习惯这些的。同时，这个也是跟语言能力有关的。我知道一些中国学生，他的分析能力很强，很会写。但是口语能力不强，会有一些不好意思开口。所以这个跟口语能力的差别也有关。
微：郝教授能不能分享一下您教学生涯中，让您印象深刻的中国学生的例子？
郝瑞：我选一个研究生一个本科生的例子。这个研究生来自云南的彝族。他在一个很小很偏僻的农村长大。他是他们家第一个读到中学的人，在他以前他们家的人只有小学的文化程度。然后，他上完大学就出来工作了。那个时候，中国的研究生比较少，研究生的教学也在恢复当中。当时，我的一个同事推荐他，来开一个会。他当时的英文不好。开会的时候，是1995年。会议结束后，他来问我，有没有机会可以过来这边做一个访问学者。我说，我试一下，给你找一个经费。
他就这样过来了，来了大概半年之后，虽然有点不好意思，但是他又找到我，问，有没有办法在这里读博士。那我又去帮他找经费。后来找到一个美国专门支持人类学的研究课题和研究生的奖学金。
给他三年的时间，让他回去做博士论文的研究。而且他做这个研究，有很明显的优势。他研究地方官员怎么处理一些少数民族的问题，那些地方官员都是他的同学。所以，他就能做我们外国人不能做的。因为面对我们，可能他们不好开口，或是不敢开口。但是对他就什么都可以说。不过他的英文还不太好，回来写论文也找不到钱来支持他，所以他就在外面打了一点工。虽然他的英文不太好，但是论文的内容特别好。他现在是云南社会科学院和云南大学的兼任教授。这是一个很成功的例子。
微：这位留学生，家里没有人留过学，家境也不好。而且在读博士期间也遇到很多困难。所以，您觉得，他为什么可以最终读完这个博士学位？
郝瑞：我觉得一方面是，他能力很强。这个不可以忽略。另一个就是，他决心很强。他不怕任何障碍。他碰到障碍就把它推掉。这就是一个意志品质的问题，他这方面的品质很高。还有一个，就是这边的人都支持他，都喜欢他。他的性格很好相处，很喜欢跟人打交道，讲笑话。所以，大家都喜欢他，都支持他。最后，就是他做研究的条件很好。所以我觉得是这几个因素加起来，就决定了他的成功。
微：其实一切的成功的背后，有偶然也有必然。就像郝教授分析的，他有面对困难那种大无畏的精神，把困难抛之脑后；同时，得到了很好的支持。因为他性格很好，所以就在老师中间，同事中间，在那么多人中间找到支持者。在困难里面就不会觉得自己是孤独的。那另外的本科生的例子呢？
郝瑞：那这个例子是很相反的。这个孩子是来自一个很好的家庭。她来自深圳，她的父亲是一个建筑公司的老板，她母亲是一个中学的校长。所以她家庭背景很好。为什么她给我的印象很深刻。就是因为她虽然有这个优势，但是她非常非常的努力。她有两个专业，一个是人类学，一个是舞蹈。这两个专业之间一点关系都没有。就等于是读两次书。而且，两个专业都获得了荣誉。同时，她还参加了很多活动。包括，她中间第三年，以华大学生的身份，到莫斯科去留学一年，学舞蹈和俄语。
后来，她去耶鲁大学念社会学的硕士学位。她的老公是哈萨克斯坦人，所以现在她生活在哈萨克斯坦。她的英语特别特别好，所以就跟华大里面的老师，同学，职员都可以很容易地交流。
最后，我讲一个她的小故事。快要毕业的时候，她的父母也过来了。我请他们喝茶。在此之前，我一次都没跟她讲过中文。因为她的英文非常地自然。基本跟母语的人差不多了。转天她看到我，跟我说，You speak Chinese, you don’t have accent.你讲中文没有口音，哦，不对，你有台湾的口音 (笑)。
微：请问您觉得学生和美国的教授互动应该注意什么呢？
郝瑞：在我的眼光里面，中国的师生关系，有比美国师生关系近的地方也有远的地方。
在语言上，两个人的身份有高低，这个很明显。比如，已经毕业20年的中国学生还叫我老师，不敢叫我的名字。美国的学生根本不会这样子的。所以，身份差别很明显。
但是相处的方式是比较近的。比如常常一起吃饭，一起喝酒。或者是在野外，常常一起活动，好像身份的差别不那么明显。
但是在美国，老师一般的行为是比较非正式，研究生一般叫老师都是叫名字，除了亚洲的学生以外。我记得我读研究生的时候，我的老师很凶，我们都不敢叫他的名字，其他的老师我们都叫名字，但是他，我们不敢。所以，他要求我们说，你现在快要达到博士了，你要叫我的名字。但我们还是不敢。中国的学生不太了解这个习惯，什么时候可以用名字来叫老师。
我个人的性格是比较非正式，所以他要叫的名字无所谓，叫老师也可以。但是我觉得，过了博士学位，应该要叫我的名字，我不要保持那么大的距离，对我来说比较舒服。
微：老师会比较喜欢学生问问题，但是有什么样的问题，您作为老师，不是很喜欢学生问，或是觉得有点冒犯的？
郝瑞：我觉得冒犯的，就是关于分数和考试包括什么的问题。因为我都认为教育的目的是学习，而不是考好。所以，如果学生太关心他的分数，太关心这个在考试里，我就是学这个，那个不在考试里，我就不学这个。我不喜欢这个态度。因为我个人是爱学问，爱知识的人。所以我希望，我的学生也可以是这样。
微：所以，如果学生问您的问题是跟知识有关的，您会愿意回答。但是他直接就问，这个会不会考，这样让你感觉学习是功利的事，而不是喜欢的事。
郝瑞：所以，那样我就会觉得自己变成了他成功的工具，而不是一个老师。
那我说一个，可能中国学生觉得这个是不好问的问题，但是我很喜欢。就是跟我不同的意见，跟我辩论。特别是说，我有很多的课是关于中国的，可能很难免涉及到一些敏感话题。那我的意见不一定跟中国政府是完全一致的，我会很自由地表达出来。但是有些同学就会说，老师我们中国不是这个样子。那这样很好，我们来谈这个问题，你有你的想法，我有我的想法，你有你的经验，我有我的经验。我们争论这个问题，可以互相学习。我觉得这样并不是不尊敬老师，而是我们彼此学习的机会。
微：那如果学生不太愿意上课问问题，私下来请您，您会喜欢吗？
郝瑞：当然。我觉得特别是对外国的学生。他一来，自信心不是很高，不敢在上课的时候，下课问我，跟他交流很好。如果中国的学生还没有完全习惯直接的提问，私下来找老师，甚至你来约我的时间，我们喝一个咖啡，喝个茶，慢慢的谈这些问题，我觉得这个方式很好。
微：那郝教授，您这边有没有一些比较可惜，不太成功的留学生的例子呢？
郝瑞：我比较熟悉的是成功的例子。当然，也有这样的例子。比如我们四川大学的那个项目。有一个是生病的，另外就是精神上的问题。不要说是神经病，没有那么明显。但是心里可能是不安。在这里的时候，就一直呆在房间里看电视，不敢进入这个社会。
还有一种，最让我伤心的，特别是早期的留学生他们不了解美国的学术规矩。他们就是——抄。因为他是一年级的学生，我不知道，他自己知不知道他这样做是错的还是没有错。我问他，他当然说不知道。但是我还有点怀疑。因为他可能是临近上交的时间才开始写，所以没办法就去抄了。但其实他应该来找老师，说这个文章我可能没办法准时交，能不能再给我一天或两天。一般的老师都会放得比较宽。但是他没有这样，所以他交给我很明显的，不是他写的一个文章。所以，你要怎么办呢？你是要举报他，还是私下跟他说。
微：其实抄袭，plagiarize，在美国的学术领域里面是很严肃的事情，你可能会得零分，或者那个课得零分，甚至严重的情况下，是不是会被开除？
郝瑞：开除是这样的。学校有学校的规矩。就是说，老师可以在那个他抄袭的作业里面给零分，但是不能影响到其他作业的分数。但是，如果老师认识这个很重要，也可以举报他。我曾经举报过一个学生，是不是中国的学生，我忘了。但是他并没有被开除，而是把他放在学术审查的里面。但是，你再有第二次，你就要被开除了。
微：所以，留学的同学们一定要注意，不关你是引用了一段话，还是一句话，都一定要注明引用，citation。这是很严肃的事情。
郝教授，我们知道学生经常会要请教授写推荐信。您可不可以从您的视角说一说，学生请教授写推荐信的时候，应该准备些什么？应该怎样和教授沟通才能够达到最好的结果呢？
郝瑞：我说实话，所有的教授都讨厌推荐信。为什么，因为多，就是因为多。比如说明天，周六，我已经排了一个清单，有11封推荐信要写，明天写完，周日还有要写的。特别是秋天，大家都申请。本科生申请研究生，研究生申请工作，可能每周都要写十几封。但是这个是难以避免的，是我们的任务。不过大家都不太喜欢。但是，这个没关系，我不能怪你。因为我们知道，我们的制度就是这样子。
不过，有几个条件。第一，信息要完整。比如，你要写给谁，什么时候要交，怎么样交，还有这个工作或是研究生的项目有什么具体的要求。就是要多给老师一点信息，方便他写作。第二，就是早一点问。不要说，老师，对不起我需要一个推荐信，明天就要交。我遇到过这种情况。如果是我的研究生，我就说，好吧好吧，但是 (作愤怒状)。我本来想睡觉，但是现在不能睡。所以，要早一点问。
微：所以，请教授写推荐信的时候，请大家做一点换位思考。想一想，如果你是教授，你会希望得到什么样的资料，会希望什么时候学生告诉你。让教授的工作越简单，他们就会越欢迎。
微：如果中国学生要去留学，您建议他们应该怎样做准备呢？
郝瑞：最重要的是，要去问留过学的朋友。他们的经验是最宝贵的。你可能看过很多美国的电视节目，电影和书，还有很多中国人写的美国留学手册，看我们的节目，这都很好。但是，你的朋友亲戚，甚至是长辈，从美国回来的，或者是在网上，微信上，去听他们的故事，多问他们问题。我觉得这个是最重要的。不过，这里也有一个问题。有的人可能来美国，他的经历并没有那么丰富，但是他不敢说。可能他感到很寂寞，压力很大，但是他不敢说。因为我有这个机会到外国去留学，已经很好了，所以他不敢讲一些不好的方面。这可能也是一个危险。
微：所以问的时候可以多问，把问题都积累起来。可以问学习上的，生活上的，你就可以知道要带什么东西啊，怎么样生活上会更方便。所以，您觉得最重要的是要去问，去问曾经留过学的人。
郝瑞：除了这个以外呢。当然，你要多练习语言。语言是最重要的工具。多练习语言我觉得是很重要的。而且我觉得语言上最大的一个困难是讲话的速度。比方说，我的美国学生，他也会讲中文，但是听你讲话，讲太快了，他就会听不懂，让你讲慢一点。当然每个老师讲话的速度不一样，我讲话的速度太快了，我知道这是我教学的一个缺点。所以，我有一些研究生，从中国来的，认为自己的英文很好，读过很多英文书，用英文写作，GRE考了很高。但是他们听老师讲话就会跟不上，听不懂。这也需要一个过程。今年有一个民族大学的一个博士生，在这里写博士论文。他的英文非常好，比一般来这里的留学生还要高一个程度。他说，一开始听课，老师讲得很深，又很快。他可能有一个多月适应的过程，才能完全听懂。所以这也是对学生的一个提醒。刚到，你听不懂课，不用过于担心和着急。慢慢习惯语言环境，一个月两个月，至多一个学期，你一定会什么都可以听懂。
微：如果在听不懂的情况下，我们可以想一些办法。第一，我可以用手机或是MP3把课录下来，然后回去再听，看哪里没有听懂。可能一开始我只懂了20%-30%，再听一遍可能就能听懂50%了。第二，我就去找同学，找TA，或是老师，跟他们聊一聊今天讲的内容。而且我觉得，听不懂是这样几个原因造成的，第一，是有不懂得专业术语；第二，是老师有特别的口音；第三，是由于英语能力不强，所以从听到，反应，再到做笔记，这个过程时间很长，就会跟不上老师的进度，变成恶性循环。
郝瑞：提高英语口语能力……就是多跟美国人接触，多在日常生活中讲英语，尽可能地讲英语，不要退到舒服的地方讲中文。因为我学过很多语言，不仅有中文，还有日文，德文，西班牙文。我记得我第一次去德国留学，是1966年。在那里一个月之后，我给自己定了一个规则，下一个月我一句英文都不说。所以，这样我的德文进步就很大。还有在台湾，做我的博士论文的研究，在台湾的乡下。当地人只会讲闽南话，我刚去的时候只会讲一点点，但是我整天只讲闽南话。过了两三个月，我觉得就很舒服了。但是如果我一定要他们跟我讲普通话，那我的闽南话就不会有这样的进步了。
所以，我觉得，不要怕讲错。比如左博士你刚来这里，讲英语，有一些错误。现在没有错误。口音还有一点。但是口音没关系。你是中国人，当然会有口音，美国人不会怪你啊。但是写作的话，语法很难真正的写对。不是完全错。就像我用中文写作，我一定要给中国的学生或是同事帮我改。不一定是错的，不是语法是错的，但是中国人不会那样写。所以中国的学生在这边用英文写作也会有这样的情况。不是错的，但是我不会那样表达。
十分感谢郝瑞教授愿意分享他与中国学生多年相处后的感触和经验，虽然他的观点也许不一定和您一样，但是他乐于分享、认真交流、严谨治学、关爱学生的态度是值得认可的。希望各位看完本篇文章的亲们能够有所收获，也欢迎更多的人一起探讨中美文化和教育这样有意思的话题。
作者：左微，华盛顿大学英语系博士毕业，本着女博士不是第三性别态度，探讨中美文化教育，看云卷云舒，写学术文化。欢迎关注她的微信公众号Weishare2015。
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