“双微一抖”风波后，我采访了杨不坏
最近一篇《停更“双微一抖”》的十万＋爆文在广告圈引发了广泛的关注与讨论，作者杨不坏在文中主要表达了以下几个观点：
1.品牌传播应该去日常化，不要做日常传播。
2.品牌做社交媒体传播，应该是：
品牌传播战役化 ，不要靠用双微追热点去获取注意力，而是应该用大型品牌战役，此时官微可作为发布渠道而已。
品牌内容ICON化 ，不要有很长很绕的传播逻辑，短平快的传播环境中，消费者不会顺着你的逻辑线走，所以重要的不是逻辑，而是要有核心物料，ICON化的内容。当然，在一些比较大的，如双十一这样的大型战役，还是需要两三个阶段的传播逻辑的。
日常口碑公关化 ，消费者与KOL信任背书的价值与力量，远远大过官方平台的日常更新。品牌需要思考的是，在不作假的情况下，如何建立可持续与不断迭代更新的消费者口碑。
总结下来：
甲方停更双微一抖的日常，小编赶紧辞职找出路，日常运营的代理商需要转型。
此文一出，获得粉丝的疯狂转发，一时间朋友圈都是杨不坏的“小黄图”。姜茶茶更是迅速推文《为什么说90%的品牌微博和微信是垃圾？》对杨不坏的观点表示支持，并借此补充说明了一些自己一直很想表达的观点。
一天时间达到十万＋，点好看人数到现在达到了5600＋，此话题能引起如此大的反响，也许就像杨不坏在朋友圈里说的：大家大概是积怨已久了吧。
然而讨论越多，争议越多。在这些争议中，最多的是对杨不坏观点“片面”的指责，并批判其“标题党”；另外对于其让“2000万新媒体小编赶紧辞职”的言论颇有不满。
对于这些争议，杨不坏并没有在公众号再发文进行回应。然而这些天，争论持续，事到如今是否还有必要？笔者带着疑问访问了杨不坏本人，希望能给大家带来更多讯息和启发。
我不认为我是标题党
反驳者们重新定义了我要表达的意思
小编：这次“停更‘双微一抖’”引起争议的导火索和切入口貌似是这个标题——“停更‘双微一抖’”，很多人表示太偏激和片面，所以称你为“标题党”，如果再给你一次起标题的机会，你会改吗？
杨不坏：
我始终觉得，问题比答案重要，我提出了一个问题得到了一些回应，仅此而已。这个标题要是再发一次，我想不到改的理由。因为我想表达的就是“停更”，不是他们理解的“关闭”，所有反驳者几乎都是从定义我的意思为——让大家“关闭”官微这点开始的。我的“停更”表达的是停止日常运营，甚至都不是停止日更。日常运营是安排专职人员或者专职乙方维护。而停止日常更新的状态是，撤掉小编，其他市场人员兼职维护，这是一个品牌发声平台，日常专门维护毫无意义，这点我支持。
那些反驳者们重新定义了我要表达的意思，完全不在一个对话语境中，所以也不值得我去回应，他们想聊点啥就聊点啥吧。
小编：除了标题，这篇文章引起争议很重要的可能还有一个点，你让官微小编都下岗，让运营官微的agency放弃这部分业务，你怎么看这个点？
杨不坏：
这个反驳的点挺可怜的。他们反驳的原因是那些被开掉的小编都干什么去，以及断了一些agency的财路什么的。让我想到前段时间那个36岁下岗的高速收费员，人应当主动求变，晴天修屋顶。
首先官微运营小编，你想当一辈子小编吗？在这种运营中，有任何成长吗？你们应该去做更多有意义的事情，这些青春的，积极向上的年轻人们，不应该把青春耗费在这些无意义的事情上。
至于agency的生意，聪明的品牌已经取消了双微运营的月费，没取消的月费会从20万、降到10万、降到5万，到最后会赚不到这些钱。大家应该积极开发些新业务，创造更有价值的内容与服务，及时转型，去赚更有价值的钱，而不是赚这些马上要赚不到的苦力钱。
停更掉官微日常运营，更好的利用平台资源，借势平台优势，做一些更有价值的事情。对品牌的发展，agency的利润率，小编的个人成长，都是更好的事情，为什么不呢？
没想到持续了快一星期的讨论，被杨不坏轻描淡写地回应得明明白白。这篇文章似乎可以戛然而止了。
然而并没有。
因为来都来了，咱继续唠唠吧。毕竟，联系一次采访不容易啊。
小编：最近大半年，你的公众号一直在产出高质内容，密集输出了很多值得探讨的专业观点，请问写这个公众号的初衷是什么？另外，大家都很想问，何以有这么高密度的能量输出？会担心透支和重复的局面出现吗？
杨不坏：
其实在这之前，我一直自诩是个文学青年（笑），不太乐意公开表明自己是做广告的，感觉这商业的东西还是挺俗的。开始写这一类内容，也是因为，最近三四年吧，工作比较压抑，因为有很多专业上的想法和洞见，没有什么人能跟我聊，其实是更多的是没有机会实践出来，就一直憋在胸口，胸口一口气的感觉。
就在那篇《2017年一个品牌经理6条总结》之后，有大概2000人开始关注我，我突然发现开始找到一些人来交流了。开始写这个号，也是把我这些年所经历的，感受到的洞察和观点表达出来，所以不会出现透支和重复的局面。当然，如果真到了没什么可说的时候，这个号也有可能关闭。
小编：写公众号后，这半年，生活有哪些改变吗？会想一直持续下去吗？
杨不坏：
这半年生活改变还挺大的，认识了非常多行业内有见识的人。跟以前在公司工作的环境很不一样。基本每周都会约行业内不同的人去见面、聊天，去增长新的知识。以后也不知道，如果我有持续的东西一直在输出，会持续做下去。如果没有东西可以输出了，那可能会做点别的，第一个可能是会成为谋士，为决策者提供一些洞察与建议，我挺想成为一位有价值的谋士的。第二个可能是会继续下场做一些事情，亲自改变一个品牌，成就一个品牌，这是很有成就感的事情。
强者思维or普世观点？
小编：你公众号里很多观点，很多人表示，都是基于强者思维的观点，并不适用所有人，说你站着说话不腰疼，你同意这种说法吗？
杨不坏：首先我这个号不面向所有人，这是一个垂直账号，我只想跟一小撮人讨论专业话题，不面向大众，不普及常识，我也不指望别人从我这能学到什么。重要的是我表达我的观点，你来理解我的观点。适用你你就去用，如果不适用你，那你就去别人那里找适用你的知识去学习。
小编：所以你的文章受众是level比较高的人群，已经有一定积累的大品牌？
杨不坏：我从来没考虑我的读者结构的问题，我在做的事是，探索新的方法论和市场解决方案，而不是去普及基础知识和营销常识的。
我之前有写过一篇《广告人的下半场》。整个广告行业100多年了，接下来会进入广告行业下半场。我希望在这个大时代里，展现一点自己的价值，贡献一点点自己的见解，去探索一些新的方法论与市场解决方案，传达给市场。这是我在做和希望做的事情，至于谁在阅读其实并不重要，谁适用谁就来用吧，我并不专门服务于某一类人群或者品牌。
小编：这次这篇引起这么大争议，你料想过吗？之前看你公众号也都是这样的文风，也是同样观点态度鲜明的标题，但这篇是引起反响最大的一篇，你预料过吗？以及，你希望得到这么多讨论吗？
杨不坏：引起这么多讨论和争论，首先我的态度是欢迎的。既然能有这么多人来关注，大家还是把事聊明白，我希望通过这篇内容去引起甲方或乙方的一些改变，推动这个行业的一点点改变，让整个营销行业发生一点改变。
其二是能引起这么多转发、讨论，那一定是，这个问题已经积怨已久。一定是很多的甲方或乙方人员认为确实应该去停更，去做一些更有价值的内容。至于这篇为什么会引起这么大的讨论，因为可能双微运营这个话题，已经不局限于广告圈了，辐射到了更大范围的人群。
“我并不是通过学习生长出来的人“
小编：现在很多广告新人，都将你视为偶像，称你是营销界kol的一股清流，对这些年轻人，你有什么想说的吗？
杨不坏：
好好学习，天天向上（笑
小编：说到学习，杨老师现在这么火，应该有很多人找你开开课，做做知识付费什么的吧，你对此什么态度呢？
杨不坏：
我对知识付费没有偏见，搞搞知识付费对年轻人普及一些常识和问题，都挺好的。首先我本人不是通过传统教育出来的人，也不是通过学习来生长出来的人，所以我觉得我教不好别人。其次是我的内容属性，大多属于探索性的观点与内容，可能还并不能落纸为课程，我觉得我还不配误人子弟。最近也有很多人找我开课、知识付费什么的，我暂时都拒绝了，因为我还没思考出一个更好的沟通方式。
小编：杨老师，你说你不是通过学习成长起来，那你是通过什么成长起来的呢？
杨不坏：
我的生长过程是通过理解这个世界而进化的，而不是通过学习去模仿的，如果你不能理解这个世界，你学到的东西永远只是皮毛，而不是自己的认识，每个人都应该在自己的认识中突飞猛进。
我写的大部分文章，以及大部分内容，其实是希望大家去理解这个世界，而不是教授大家一些即时的、可用的一些技巧。
小编：杨老师经常用“理解”、“生长”这两个词，而不是用“学习”和“成长”，请问有什么深意吗？
杨不坏：
在我的理解中，“学习”和“理解”是不太一样的，“成长”和“生长”也是不一样的。生长是自我进化，自我突破，学习是通过模仿比自己更高级的东西去成长的。我希望大家在身体停止生长之后，你们的智识还在突飞猛进。你们自己意会吧，我讲不清楚。
时常用“钢铁直男”来自嘲，写公众号也不插入图片，封面更是万年不变的亮黄色配上直男风的PPT标题。与人聊天从不用表情，说话也是叼叼的，这样的杨老师让人望而却步，但整个采访下来，发现杨不坏非常真诚，非常认真、负责地跟你说每一句话，解答每一个问题。而每个问题，都得到言之必有物的回答。
整个采访，也让小编获得了更多新知。我也更加理解到，学习与理解的区别。学习是试图学到常识和一些即时可用的技巧，而理解是根据自身情况，通过任何合适自己的角度，去感知，从而找到属于自己的答案。
也许这才是表达的意义，不专注于把话说圆满，不专注于照顾到各方的感受，在当下，在当下最显著的问题下，勇敢地发出一些看似“荒谬”、“大胆”而又言之有物的言论，引起大家的思考，使每个人都有反应。纷纷从而鲜活了一番，而此时，意义已悄然发生。
正如日本作家铃木光司说的：说花美就会有人说“也有不美的花”。预想到会有这种抱怨于是写“既有美丽的花也有不美的花”。这已经是废话了。让所有人都认同的文字称不上表达。表达需要勇气。
一次愉快的访问，期待杨不坏的新作，期待提供给我们更多理解世界的表达。
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