生态家园｜陈荣三：我在有机农业方面的实践~微课第六期分享（文中，附录音）
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时间：2022年6月18日，周六 晚上8:00
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主题：我在有机农业方面的实践
分享人：陈荣三
【陈荣三】：绿色中原生态家园的家人们，大家好。今天很高兴阔别了7年，在2015年的时候曾经到过郑州，也是由匡洁老师还有 李建霖老师一起邀请，我不晓得今天听众中，那一次有没有听过的哈？那没关系，我等一下针对我投入有机农业的缘起，还有我在台湾做了二三十年有机农业分几个阶段跟大家做一些简单的叙述，让大家了解我是怎么样走过来的。
如果你能够転来推广有机农业，那就可以救很多人。听了他这么讲，还真是有道理啊！听了老师这么讲之后，我觉得我应该站出来，我就开始对整个台湾现行的常规农业去进行了解。
首先我在大学学生時代学的是园艺本科，果树、蔬菜、花卉，还有庭园的规划设计，进社会后我就走景观园芸的规划设计部分，分別在几所大学做整个校园的规划设计，还有其他相关业务，所以我基本上大部分都是在大学里面服务。因为我在大学所学的都是化学农法，那时候根本就没有什么有机农法。经过 老师这么感召之后，我就开始要去了解，台湾目前所做的化学农法，到底是怎样在生产蔬菜、水果。我就在公餘之暇到台湾各个地区公部门的农业改良场去了解，目前各种作物最先进的化学农法栽培方式是什么？也问了当时都在非常認真做研究，而且在推广这些化学常规农法的这些专家们，他们其实所学研究的也是跟我学生時代所学的一样，都是学园艺和农芸本科，我先听听他们目前是怎么在做化学农法的这些园艺作物。
我问他们 : 葡萄有没有可能做有机？还有其他水果，如:荔枝啊，水梨啊，莲雾啊，菠萝啊，葡萄...等这些作物有没有可能做有机栽培？
请教各个领域里面的专家，虫害、病害怎么防治，一一的去探寻，我自己就开始这样的去摸索。
刚开始我还在大学里面服务，也算是国家的公务员，所以我就利用我的休假时间或者是寒暑假的时间继续探索。我自己也试著用有机栽培方式去种各种作物，我最早试种的作物就是水稻，那时候我就鼓励我在大学里的一些同事，希望说服他们家农田就在这大学附近，能否就近試种有机作物看看，我也方便一起学习了解。我自己老家雖有很多地可试种，但是离我服务的大学还蛮远的，所以不可能回到老家去试种，所以我是很希望和他们一起来试种，我不但可以协助他们，大家一起来共同參与，会更有意义。
他们说:陈老师你不要傻了啊！我们用很多的化学肥料和农药都做不成，你不用化学肥料农药成吗？
我说不是不用农药，我们是用生物制剂，不是像你们用的那些化学的农药、激素和除草剂，我们不用那些，因为那些是对人类有很大的毒害，对土地、对整个生态、对很多天敌都是顿杀的哈，那如果我们能够好好做有机的农法，或者是一种生态农法的话，生态环境中的那些天敌也不会被杀掉，他们说: 唉呀！那个不太可能，现在的人如果你要叫他去做这样的事情，单单撒那个有机肥那么粗重活，有谁愿意做呢？我们不会幹啦！那要不然我们家的农地，如果陈老师你愿意这么做的话，我们的土地免费让你去做好了。
稻田中的杂草怎么克服呢？我小时候还曾经跪到稻田行间除草，两只手在泥地上把那田中杂草抓耙塞入泥巴中再抹平，如果遇到土虫或螞蟥，那可惨啊！水田里有一种土虫，它会钻咬吸你小腿的血，那是很痛的，背朝太阳晒着又热又烫，所以除秧田的草是很累很累的，所以一直到发明除草剂之后，也就是我大学毕业之后，在台湾几乎没有人再这样用人工去除稻田的雜草，在常规的种稻里面是没有人这么做的，都是用除草剂撒下去就把雜草给解决了。
有机方式种植水稻，我们是用油粕渣撒到稻田中遇水发酵産生的生物碱来觸殺萌发中草籽的芽体，也以人工拔草解决雜草问题，虽然使用这些天然物较費成本和工资，但这种方式种出的稻米，品质明顕比栽培的好很多，又没有化学农药残毒遗害，当第一次產出这碩重有机稻穀時，这些看热闹的同事们，瞠目结舌的不敢相信那是可行的有机稻米，最后把这有机稻米供養给寺院的法师们，我们就这么從有机稻米幹起！之后大家群策群力，認為只种有机水稻不行，还要种什么？只要是大众所需要的作物什么都要种，所以蔬菜、五穀雜糧、中药草、水果，甚至连供佛用的鲜花都要种。
我现在讲的是第一个阶段，我做有机农业之后，认同我老师告诉我的话，我要去推广有机农业，我自己得要先去实践了解，不是空口説話，我第一个试种有机水稻，之后也开始要种甜椒、甘蓝、南瓜，因为那时候想到我们农历的4月8号浴佛节的时候，都会做一些与有机农业有关的展示和介绍，為了展示需求，那时候我们就种了个大型南瓜，大南瓜有多大？可以超过100斤啊，甚至于在国外有人种超大型南瓜，有人种到1000斤，三四百公斤都有哈，一个一两千磅的都有啊，还要用吊.鏟车来搬移，我们只能拿到大型南瓜种子，当以有栽培方式种出来以后，一个南瓜就50幾公斤那么大，我一切照有机栽培的方式去种植，两个人抱起来都很难，因为圆混光滑的大南瓜，实在不好抱抬哈，这种南瓜好看不好吃，足堪观赏。
当4月8号浴佛节的时候，就把这幾颗大南瓜抬到寺院去展示，给大家观赏，用有机方式栽培的大型南瓜也可以种出来，大家都很好奇，是不是有机的可以种到那么大，其实不是有机催大的啊，是品种的关系，当然只要营养夠，用有机方式也是可以种出来。
所以林林总总我就种了很多种作物，包括后来在寒暑假期间，大学里面不上班，寒假的时候台湾气候好一点，我就回到老家，鼓励我父母亲来种有机作物，那时候我父母亲已经有七八十岁了，陪著他们开始种起有机农作物，父母两老剛开始还会怀疑我头脑是否有问题，不好好去做公务员，回来又利用暑假寒假种这些菜，那时候我们还对虫啊有一点顾忌，所以我都把我家里的菜田，用网子把它网起来，以為这様就可以解决虫害问题，心中也在盤算这樣真可行吗？管它的，就先这样做好了，首先那个网可以防止一些虫进来是没错，但田地里的一些蚜虫...等等，当你没办法把牠们完全赶出去的时候，牠们在网里没有天敌来吃牠们，牠们可更视無忌惮的安稳吃住，大量繁衍子孫，所以用网子围起来解决虫儿的问题，这个是行不通的。
但是经过我这样去种，我的父母就渐渐的认同我种出来的甘蓝菜，就所谓的莲花白也是大家讲的包菜，长得很甜非常好吃，每片叶子是非常肥厚，上面都有蜡质，水滴下去，就像荷叶一样，就有水珠在那边飘来飘去一样。作物它本身营养健康的话，上面会有一种蜡质，无形当中它就是在保护它自己，不会被一些病菌侵入。另外如果作物营养夠的话，它本身会有一些对抗逆境虫害的一些生物碱在里面，虽然我们人吃了不会感觉生物碱对我们肚子会痛或怎么样，但是事实上这些作物都有它的生物碱来对抗環境中的病菌和虫害。
包括我们吃的茄子、芒果、南瓜、厥菜、野菜...等，或者其他什么东西，有些人对芒果有敏感的话，吃一两个芒果皮膚就会有痒的过敏现象，有些吃茄子也会痒，有些吃南瓜皮膚会痒，这个主要是有些人对这个比较敏感，吃到里面微量的生物碱之后会起一些过敏。本来作物本身它都有这种基本的功能，是不能否定的。
当初我就利用公馀之暇，一方面是因为受到我老师的感召，一方面自己做，另方面就是在教导人家做，鼓励大家怎么种柑橘类，台湾叫做柳丁、柳橙，也有种柚子。我当時的初心就是这样，自己摸索以后，渐渐摸索出一些经验来，加上我本身是学园芸本科，有学理的依据，包括作物学，遗传学，生理学，植物营养学，昆虫学、病理学、生物化学还有很多的，这个部分我们都有，我在台湾也经过国家高等考试，也就是类似科举制度的那种考试，如果该科系考得分数最高或者是全部考生中分数最高者，就是所谓科举時代的状元，接着进士，所以早期台湾新闻媒体在放榜的时候都会報導今年的状元是谁啊？那么第二名第三名就会出来了，我也曾经经历园艺科系的高等考试和园艺的普通考试，我也具备园艺甲级技师资格。
现在已经8:30了，还有半个钟头，我简单的再叙述一下，我相信大家都希望借着这个群组里聼我的分享，有农户必定很想知道有机栽培上該如何面对病害、虫害，我也很愿意来分享经验，今天如果有提到的话我会讲。
第二个阶段就是我辭去大学官職进入基金会去推动有机农业，如果兼职推广有机农业，恐怕没办法很好的去做推广，那时候再加上我老师告诉我们说:现在是很缺少人手来做推广教育，你是不是可以把大学的工作辞掉，到我们这个基金会来推动有机农业。因此我就是进入到法人机构的NGO组织，也就是所谓的财团法人非营利机构的单位，叫做慈心有机农业发展基金会，专门就是为了推广有机农业来成立的法人机构，我 师父他来当董事长，我是其中7个董事之一，那时候我 师父就把我拉进来，你来当董事，你是农业领域的专家，你来指导。
我们起伙以后，他说:所谓专家也是有盲点，他要打破我專业的我爱执，所以他更希望我去推广的时候，一方面让我去学习遇到困难的时候要怎么用智慧去抉择面对，另外一个就是要打破我这類专家的“我见.我执”。
这些也是佛法中所言的“我爱执”，修行處事時不但不能“人我执”，最后还不能“法我执”，这是较高深的法理，在不断踐行中因为学习佛法的关系，我才渐渐了解推广有机农业，对我来讲是我这一生積累福德跟智慧两种资糧最好的历练事业，因此我愿意牺牲，愿意放弃我当前很优渥的公务職位，我再过几年就可以申请退休，由於我 师父的感召，我放棄再等几年就可领到的退休金，我决定放弃它，我 师父的这一句话，不是针对我讲，而是针对另一位一年之后即将可申领优渥退休金的 许师兄讲的話，我 师父対他说: 该你的就是你的，不是你的，你再怎么追也追不到 ！这句话透由这位 许师兄在無意中的分享，讓我知道这位师兄再一年他就可以领到1,000万台币的退休金，他是台湾台安电机公司的副总经理兼厂长，公司专门生产無熔絲开关（断电器），我们现在家家户户都要有的电源开关，也叫做無熔絲开关的断电器。我 师父就这么简单一句话告诉他，＂该你的，就是你的，不是你的，再怎么追也没有用＂。我想想，说的也真是啊！我有几位在大学服务的同事到了屆龄退休，退休時可以一次领全部退休金，那也可以選擇按月领月退休金俸，当然都要符合年龄和服务年资的规定，必须服务满25年，年龄也要达到50岁以上，必须符合其中一項，才能够领退休金，针对国家的体制里面，那现在调薪他就调薪，退休以后也是照常调薪，那如果你只有符合其中一个条件，你是服务满25年，年龄不到50岁，或者是你已经达到50岁，但是服务年资不到25年的话，只能领一次性的领退休。
当时在台湾正逢股票市场一直在飙涨，所以有很多人不愿意领区区几万元的月退休俸，選擇领一次性的大筆退休金，將这三五场，天天赚大錢。每天进帐几万块，股票交易市场只有上午，下午没事，每天上午玩股票赚錢，中午吃饭饮茶，大吃大喝，过着快樂無比的赚钱日子，天天进账5万 10万元，我们看得非常羡慕。可是好景不长，没多久，股票市场渐渐就跌下来，崩盘了。有一天在逛夜市時，在夜市街道上看到我一个同事在摆地摊，当時非常驚讶！心想！你这个人，股票市场要赚，夜市摆摊你要去赚，怎么这样？盡不住心中疑惑，他才说出原委: 唉呀老兄！不是的，我是股票套牢，整个值压的股票被断头，所以我现在连借钱抵押的房子也都没有了！所以晚上不出来摆摊赚一点钱过生活是不行，举债度日，难过的要命！
应驗我师父说的，一点点都没错！＂该你的，就是你的，不是你的，你再怎么追也追到手＂，这位同事本该来可以好好过退休的生活，结果现在搞得苦哈哈的生活。另外也有人不投资股票市场，到处玩，到大陆玩，到欧洲玩，到美国到日本去玩，每个月领的退休金足够他到處喝到處玩，生活消遥無比，大家都真的很羡慕，可是后来听说那个某某人，脑溢血中風了，有些人命雖保住，但半身不遂，有些人甚至直接就死掉，这都应验了，如果你福报不够的话，不是被倒债或者是股票失利套牢，甚至中风脑溢血死掉。
所以其实我们有多少福份，在前辈子你的努力都已经注定了，你这一生如果没有再造福报，用完了就没有了，就是如是因感如是果的这种道理。
当我渐渐了解，我这一生就必须要好好的努力。現在整个社会環境已经染污到这种程度，整个土地被化学品毒化酸化板结，很多無知的农业生产者、消费者也都漠视它的危害，處在温水的青蛙一般，很多饮食造成的癌症漸渐在出现，因此如果我们还是这样在毒化環境和榨取土地的话，我们必將面临三种死亡，第一个死亡就是毒死，很多癌症的确渐渐的年轻化，如果这样持续演变下去，土地越来越酸化，生态环境中的生物链被破壞失衡，使用的农药化肥越来越多，人類所需的作物越來越生产不出来，所以很多人就可能因为这样粮食不足问题而饿死。
为了食物，为了抢少数能生产作物的土地，為争奪食物和土地打起仗来，甚至国与国之间為抢土地，最后都面臨战死，即将面臨这样恐怖的處境，我们不好好来推动生态環保，那怎么行呢？我自己身處这環境中的一份子，加上这是我能够积聚福德和智慧二资糧的好机会，这是時大因缘，能让我历事练心，成就我无上菩提的最好资糧田。因此我凖備辞去大学的工作，希望进入基金会来推广有机农业。在进入基金会之前，我 师父就跟我说，你要在台湾推广有机农业也不能闭门造车，你先到国外去看看吧 ！那时候我们几个人就到美国 鲍勃.肯纳德的农场去观摩学习，到加州看看美国人是怎么做有机农业，就用了两个礼拜的时，我和另外一位在中兴大学教書的 王才义教授，我们两位就直接到美国去考察了解，在加州的这些美国人他们是怎么做有机的。另外一位叫 麦克先生，我们问他这个土地是你的吗？他说不是，他本来也不是做农的，他是一位专业的摄影师，他最喜欢到中国大陆去拍那些梯田，在各种杂志中去报道，后来觉得做有机农业对他更有意义！
因此他回到加州之后去租了20公顷的土地做有机农业。美国的可耕地是很多，他快租到公路旁的20公顷土地，开始种植各种有机蔬菜、水果。他很羡慕的告诉我们，你们中国的历史都几千年了，农业经营了几千年，土地都没有破坏掉，我们美国历史不过200馀年已经都破坏了，几乎快完蛋了。加州以前不是这样的，现在从飞机上看下去，整个就是光秃的红土，他说以前我们这里还没有很多开发的时候地，有很多的野生的覆盆子，那就是一种蔓藤的刺梅，这种野生刺莓在台湾跟内地也都有，但是莓果都不大，美国是很大，比拇指还大，也很好吃，但是他们当地农户認為覆盆子的经濟效益不高，就把它砍掉种苹果，种了苹果又发现苹果也不好赚，改种葡萄可以做葡萄酒，葡萄酒的附加价值更高，那又把苹果都砍掉，砍掉苹果种葡萄，葡萄温差要大，它的糖分才会高，做酒的品质才会好，所以他们加州的葡萄园是清耕寸草不留，让它白天太阳照射的地表裸露，土地很快的升温。因为没有杂草，没有绿色草皮的吸热，気温可以提升好几度，在这光线强気温高的环境之下，葡萄树所行的光合作用很旺盛，制造了很多的葡萄糖充实果实糖分，晚上没有草皮的保温效用，氣温快速降低，晚上的呼吸作用缓降了下来，日夜温差很大時，累積的糖度就很高，与新疆的沙漠気候一样，只要日夜温差很大，葡萄的品质和甜度都会非常高的；就因为人為在促使这样気候，在塑造那种沙漠型的气候，结果渐渐把这片土地给沙漠了。
所以他们很担心这現象会悪化下去，他回到美国之后，开始去租地，希望带领加州的人，珍惜这片原本美好的土地，帶头去做有机农法。第二个去参观的是在北加州的鲍勃.肯纳德先生的新世纪农耕农场，鲍勃先生也是美国大学园艺本科出身的生态农民，他本人不喜欢接觸电器产品，包括电冰箱、电视机、电腦…等等电器用品，他统统拒绝不用，他过着一个没有电器产品的生活，因为他認為那些电器产品都有电磁波会干扰到他身体，那些电磁波强到会让他很不舒服，也是一个很特殊的人物，到他农场参访学习之后，渐渐了解他有特殊的秉赋，他可以远观农场作物生长的健不健康，作物所散发出来的光波会不一樣，作物健康不健康，昆虫都有本能分辨，他本身也具有这种特意功能，但是我想是应该是有可能的，因为后来我在做有机农业时候，观察到柑橘类作物，都会有一些星天牛来危害，当树势较弱時，星天牛会来树幹下部位产卵，孵化出的小幼虫会鑽进树幹啃食木質部，造成柑桔树枯死，当树勢氮肥太高，枝稍長得翠绿，成虫容易啃食这些徒长枝梢的皮部，这就说明这些星天牛有这种能力辨别那些树势已经在衰败中，牠可以透由散发的光波和作物衰弱的気味，作物体内所含的生物碱就会降低很多，対昆虫不傷害，所以当它去产卵的时候，牠帮牠的后代子孙产在那些生物碱低的树干上時，这些後代子孫可以快活的生存下来。
昆虫本身就具备此谋生机能的本領，我觉得这个是有它的道理，所以鲍勃先生所讲的应该是对的。昆虫是可以看到整个植物所散落的光波，但是我们人類少有这种能力。
后来也到日本MOA的大仁自然农场去参访学习，1999年那时候台湾刚有一个大地震，那地震后又经经过了几个月11月份的时候，因为地震是921嘛，我们是在10月和11月到日本大仁农场去参观学习了解日本他们是怎么做有机农业的。
当时日本已经在发展有机农业有一段时间了，茂田岡吉協会（MOA）在日本的东京有一个叫做大田市场（农产品批发市场），这个农产品的批发市场面积很大，有近百公顷的土地面積，很多常规的农产品也都在那边做批发。我们在那里初次看到了有机农产品的批发市场，人家已经做到有机产品的批发市场，但是非常小，跟常规的比起来其实很悲哀，小小的地方，他们在那开始做批发，很多人需要买有机產品，就可以到有机的摊位做批发。
台湾是在大约2010年到2012年的时候，开始在推动有机产品的批发市场，台湾最大的一个西螺果菜市场也是台湾最大宗蔬果批发市场，类似山东的寿光，就整个蔬菜的产区里面始在做了，那时候我也是在云林县筹组有机农民协会，也在筹组有机农产品的批发摊位，让店家来批发的，15年进到大陸推广有机农业之后，到底有没有运行的很成功就不清楚了，那时候已经开始运作了。其中有有机验证的，也有在内地叫做绿色的，这就两种有可追溯的标章，在台湾有标章的有两种，一种就是有机的验证标章，另外一种就是就是类似内地的绿色产品，这两种是有标章的，而且它是可追溯的，但是绿色没有强调用有机资材，它可以用化学肥料、有机溶液、有机複合肥料啊，有驗证的有机农产品就不能使用化学合成肥料药和农药，有机是禁止使用化学合成的肥料、农药、除草剂、激素等都不能用的，甚至于转基因的品种不行。就是这些农业跟绿色不太一样，台湾叫做吉园圃。这个就是我进入基金会以后，就是在国内外参观参访。
初期（第一階段）我是一边在上班，一边就在历练，推广有机农业，有机会自己去操作。第二个阶段就是我进入到NGO的组织，就是有机农业推广中心，也就是财团法人慈心有机农业发展基金会正式去做有机农业的推广，第三个阶段就是开始在全国各地，我 师父常说:不能只在台湾，我们中国大陆的人口更多，应该更早进入到中国大陆来推广，大陆才不致被破坏的那么严重，那时候台湾农药人均的使用量可能是全世界最高的，后来听说现在大陆的是全世界使用化学农药化肥药是第一名的，比台湾的更厉害啊，因为台湾渐渐已经有这种危机感了，台湾是因为比较早受害，所以就比较早觉醒，比较有机会。
那我在做的这个过程是不是有遇到困难？有，一定有的，我一路这样走过来的一些失败经验，可以作为大家一些参考，大家可以不要再重蹈覆辙。
最主要能够做的成功！就是三者之间要同时教育，哪三者：生产者、销售者、消费者。这三者之间都不是对立的，如果是对立这个产业做不成。怎么去教育呢？要告诉生产者要怎么样彼此互相关待对方，销售者跟消费者他帮你卖菜，然后你也要给他一个对等的一些利润，你尽量把你的蔬菜，你的水果种得更好一点，那这些消费者才能够持续的来支持你。
如果老是种出破破烂烂蔬菜，用自己苦哈哈的这样来引起大家一再悲悯的话，这样不是长远之计。所以我一直强调说我们有机就一定要把它做得非常好，不但好吃，产量不减产，这样的有机农业才是真正的有机农业，才能够唤醒大家说:有机农业是可以做的，不要把蔬菜种得既老纤维又粗又不好吃，破破烂烂又有什么东西，这些过渡期都难免会有，但是你不能因为这样一直在消费消费者，所以生产者自己要自力自强硬起来，如果不会种，我们来教你，你绝对不能去使用这些违禁的东西，不能使用化学肥料或者是其他的一些东西，不该用的不能用，要好好的一步一个脚印这样来，所以在台湾目前可能对有机的这样的人是有的哈，然后生产者他也不会因为这样随便去造伪劣的，因为大家对有机的生产已经也都比较清楚，也不会去做诈骗。
还有一件事情就是我在加州的时候问鲍勃先生，你们在美国怎么防止造假的呢？他问什么叫造假？他听不懂。有没有不是有机，说是有机的呢？经过翻译这些详细的说明之后，他说: 没有，我们美国没有这样的，我们美国人只要答应你做有机，他就不会去做不该做的事情，如果他做不了有机，他就宣布说，我做不了，我要退出来，但是在台湾跟现在大陆都有一些不是有机，甚至不认识有机，都讲说是有机，放了一些有机肥料或者一些鸡粪、猪粪就叫有机，是不对的。
所以各位听众、家人啊，如果你真正要了解有机，你要上网去看，看我们国家对有机的定义是怎么样，不要不清楚，自己一直摸索，摸索又做不成功，就说有机不可能。台湾也有这样的人，他做了5年，说有机是不可能，我们就问他说:怎么不可能？他说:因为我做了5年都做不成功，他做5年、10年不成功，人家就不会成功吗？！
人家做成功一年就做成功了，你做不成功，你就是做30年也不成功，不能因为你自己做不成功，不能因为你种的蔬果都不好，就說有机的蔬果产品，就是这様的品质。
刚开始我们在做介绍，在做理念宣导的时候，很多义工职工也搞不清楚，因为他们不是学农的，所以他们说有机是不是就是有虫洞，比较粗糙，我说“不是噢，那是过渡期大家的技术还不成熟的时候是有这种现象，不是都是这样的”。如果是这样的话，那以后大家种出漂漂亮亮又很好吃的时候，别人会誤以为那是作假的菜，对不对？
所以理念宣导的人，受教育的人都说“噢，是这样啊，好，那就慢慢去做”，我们要给正確的理念去教育生产者、销售者、消费者，一步一步把这水平要渐渐拉高才行，要不然有机农产品都被誤説了，被不明的宣传成体無完膚的有机産品，这是不对啊！所以这个很重要，我们大家想做有机农业的人，如果不懂技术，应该要好好努力学习，千万不要存著这一种说法：本来就是这样，本来就是自然农法，我什么都不需要做。怎么可能呢？你说“唉，日本的福冈正信，一生做一次傻瓜的那个木村秋则，他們不是都不耕犁、不除草、不施肥吗？”这个不要忘了哈，人家日本的土地啊，大部分是火山灰岩的土质，土壤中有很丰富的矿物元素，土壤的母质是非常好，它可以经年累月慢慢分分解出来，土壤里面的营养是很够的，如果你的土地不是火山灰岩，你是冲积土，因为水土流失以后流到那边沉积下来，长久以来被作物吸收歹盡了，甚至匮乏的地步怎能与他们的土地去比 ？他们的地可以不施肥，你的地有这些條件吗？没有就是0，怎么会变成1呢？凡事不会無因生！你这个土地里面原来的矿物质都没有，怎么会无中生有呢？不可能有这事情，所以那时候我老师也告诉我们说，老虎走的路兔子是学不来的，所以就是说我们要有缘起的见解，才能够做无害的事情。如果你没有缘起的见解，你做的事情就会有问题，不是自己被伤害或者是在伤害到别人。
所以要了解你土地的状况，每一个因缘的土况都不一样，一个家里有那么多的小孩，不一定每一个的个性跟智能都一样的对不对？更何况每块土地，难道都能够符合，要种的作物的营养吗？
所以当这些东西都不是足够的时候，特别我们去做土壤的肥力分析之后，我们更应该怎么样？它不足的地方要去补助或補足它。所以永续农业如果用了化肥，就不是真正的永续农业，不一定就是有机农业，有机农业没有好好运用土地，也不能等同永续农业！要能永续经营生存下来也必须要有好的养地保地計划。生态农业也未必等同有机农业，它如果不去影响到这个生物链的话，它也有可能用上一些化学合成的物质。那如果是有机生态农业，有机挂在前面，就是要符合国际有机标准的操作规范，操作良好的有机农业就是一种生态农业，在生态农业上再挂一个叫做有机生态农业，当然就是要以有机操作规范这样的方式去进行生态农业的生产。
有机农业本来就是生态的农业，那是有机农业是全世界大家公认的一种栽种规则的农业。如果有人愿意去訂定自然农法操作规范的栽种规则，也就有世界公認自然农法的栽种规则农业。世上还有各种农法:如 秀明农法、自然农法、朴门农法、迪米特农法、…等，是式各家都有。其实我们也不必太求外的，我们中国自己的这种方式好好的运用已经都足够了，不要一直说什么自然农法最好啊，不一定啊，如果你的土壤的肥分都不均衡，而且不好的话，你自然农法种出来有什么用？对不对？
所以有机农业是现代应该有的这种正常规范的农业，我们今天不是自己吃的很好就好了，我们是要顾虑到整个社会环境里面，希望把常规的化学农法能够再降低，希望能够把有机农业，这一种对人最好的、世界所公认的有操作规范栽种规则的农业，我们大家来推动，这样才能够让大家接受。在中国大陆大家是要做验证的。如果没有做验证，不符合国际规范，这一条路是走不长的。我从15年进来，有很多人会说，陈老师你如果做验证没有人会相信的，我说:不相信我们还是要建立，也许验证机构他把关没有那么严，也许很多我们的农户他也会投机取巧，所有的事情又不是那么的严谨。虽然有些人不遵守这个，但是我们自己做有机人，一定要这样好好去做。
我们时间也差不多了，现在9:01，很多的一些讲不完啊，我们可以针对作物別，针对水稻、蔬菜、水果，五谷杂粮啊我们怎么样来操作，如果大家有兴趣，我们就一个一个来，如果大家有疑问提出来好不好？希望大家提的问题不是个案的，而是总体的。
未完待续......
END
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作者｜陈荣三
编辑｜乔宇
审校｜陈荣三、张梦（小爱）
录音｜王建华
供图｜网络