聚焦古着与循环再造，看看可持续时尚离我们真的遥远吗？
参与讨论成员：冷芸时尚圈微信1群群友
讨论时间： 2018年2月4日
本次庄主： Kelly- 吉隆坡- 买手
我来自马来西亚，是一名服装爱好者。 目前和朋友在马来西亚经营了一间古着店，已有5年时间。虽不是专业出身，但由于个人很喜欢时尚，所以投入了这一行。 我在15、6岁的时候第一次接触了古着，从此喜欢上了古着文化。
讨论提纲
以下所有讨论内容仅代表发言者观点，不代表本平台观点。
讨论如下：
Kelly- 吉隆坡 - 买手
首先我想请教大家，请问什么是升级再造Upcycled？
我所收集到的数据是，循环再造 (Recycle)分为两类：
一类是降级回收 Downcycle ；另一类是升级再造Upcycle 。
Downcycle 指的是把废物分解成原材料，供日后生产之用；而 Upcycle 则把废物制作成更具价值的产品。
我之前阅读过一本书 。
图片来源：http://www.samatahome.com/ethical-reading-list-top-5-books/
Kelly- 吉隆坡 - 买手
里面介绍的都是一些欧美 UPCYCLED 设计师的品牌和作品。
ti na-厦门-1群副群主
就是说都是针对原料。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
是的，原料都是升级再造的面料 。
上海 - 朱小咪-MTM
感觉upcycle 很难批量化呢。
Maggie- 广州 - 女装设计
现在可持续发展时尚是大热呀，好多的服装比赛都有尝试这样的主题 ，也开始很多品牌开始考虑这方面的发展。 但其实真正要做到可持续发展好像不是那么容易。 商检也是个难点。
Vincent郑 上海 外贸和时尚孵化器
是的，次布不达标可能过不了商检。upcycle 很难批量生产，我做过一批upcycle大衣，用没人要的沙发布。
尽管现在是可持续发展时尚是大热的时期，也开始很多品牌开始考虑这方面的发展。但其实要做到真正可持续发展好像不是那么容易，因为upcycled 最大的问题就是难以批量生产。
二有多少人在关注UPCYCLED与零废料？
讨论如下:
Kelly- 吉隆坡 - 买手
不知道大家有没有听过Redress Design Awards？ 从2011年开始，香港Redress Design Awards（之前叫 Eco Chic Design Awards ）每一年都会组办一次大型零废弃服装设计大赛。 他们每一届的设计师作品都很厉害 ，有的甚至是用废弃的二手雨伞来制作。
图片来源：https://www.redressdesignaward.com/
ti na-厦门-1群副群主
很有创意，时间也很长。
Nancy- 上海 - 设计
这么有新意，以后留意参赛。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
这是德国设计师及「Eco Chic Design Awards」2013 第一名得主 Karen Jessen 通过重新构造废弃二手牛仔裤及生产过剩的 T 恤，创造出的“重新构造系列”。
图片来源：https://www.redressdesignaward.com/
Kelly- 吉隆坡 - 买手
以及这是香港设计师 Otto Tang 为品牌 Lu Lu Cheung通过解构其品牌旧有系列的十件错版衣物，重新构造成的全新高级定制服装。
图片来源：https://www.redressdesignaward.com/
Mia- 上海 - 设计师
看不出是旧料。
Maggie- 广州 - 女装设计
真的挺有创意的。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
下图是用升级再造的卷轴尾端布料制成的零废弃褶皱浅灰聚酯衬衫和零废弃炭灰羊毛裤，由Amanda Borgfors Mészàros设计。
图片来源：https://www.redressdesignaward.com/
Mia- 上海 - 设计师
这些设计都挺有功力的。
Nancy- 上海 - 设计
真的很棒！
ti na-厦门-1群副群主
看得出来大家都在做这样的事情，希望衣服能再利用。 这应该是国内环保意识提高的表现。
Maggie- 广州 - 女装设计
这个好高级！完全看不出来是升级再造的面料。
凌芯 - 广州 - 设计供应链
具体有哪些环保材料 ？
Kelly- 吉隆坡 - 买手
我在收集数据的时候发现了张娜这个设计师 。
张娜说:“在这个快速消费的年代，潮流更迭的速度也变得越来越快，上一秒被抢购一空的爆款，下一秒就沦为无人问津的过时货，甚至可能变成废弃面料被用来制作廉价拖把。 ”
Mia- 上海 - 设计师
对呀，我觉得设计失败卖不出去的新衣服，也可以有设计师再造，拯救一下 。
Fay-广州-商品
但是目前大部分企业环保意识还不够，或者说想做到这样环保的成本太高。企业不愿意去大力做 。
上海 - 朱小咪-MTM
如果提高对环保的要求，那么小微企业是最受伤的 。
凌芯 - 广州 - 设计供应链
有机棉，麻，天然染色不是“天然原料 ”吗？用“环保材料”来形容我有点懵逼。
Vincent郑 上海 外贸和时尚孵化器
有机棉，麻，天然染色。植物染料。有机棉在用水方面是有讲究的。
Nancy- 上海 - 设计
素然真的很棒。每件衣服的手感让设计师真切感觉到设计最初的意义。
上海 - 朱小咪-MTM
但是有机棉用水不比普通棉少呀！
Mia-上海-设计师
工厂有专门去收零料的。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
这些是张娜的作品 。
图片来源：https://m.digitaling.com/articles/34436.html
Fay-广州-商品
国内大部分废料做填充料的多，downcyle 。
ti na-厦门-1群副群主
很有意思，看不出是废料，但这些衣服制作下来也有废弃的啊 。
上海 - 朱小咪-MTM
至少时间上会缓一缓吧 。
Fay- 广州 - 商品
其实工厂基本上是没有什么东西扔的，多碎的边角料都可以卖 。
ti na-厦门-1群副群主
可边角料的命运最后是去了哪呢 ？
Mia- 上海 - 设计师
对的，碎的填充，大块的再流入市场，我看淘宝上有卖真皮零料 。
Vincent郑 上海 外贸和时尚孵化器
做填充物，或者再生棉、再生涤纶。
Nancy- 上海 - 设计
之前总是选择好看的碎布做抱枕，也会面料拼接做成衣。
Mia- 上海 - 设计师
边角料做饰品，玩具；再碎，就做填充了 。
Fay- 广州 - 商品
真皮碎料和布的碎料又不一样喔 ，皮碎料比布碎料用处多很多 。
Mia- 上海 - 设计师
嗯，真皮碎料还挺贵，我看大家买来 DIY 做挂件 。
Vincent郑 上海 外贸和时尚孵化器
国内有个叫 remix 也是 upcycle ，像 Freitag。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
英国的Christopher Raeburn也是，以下是Christopher Raeburn 同名品牌 2017秋冬系列的REMADE主题，100% 运用来自英国军队的剩余物资进行再造 。
图片来源：https://www.christopherraeburn.co.uk/
ti na-厦门-1群副群主
军队里的废料好时尚。
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哈哈哈军队的话，还有ready made 用二战布做的birkin 。
Mia- 上海 - 设计师
天然磨旧，像洗水工艺。所以，这个也是属于定制了。个性化、小批量。
上海 - 朱小咪-MTM
所以其实我们不用太担心再造衣会像旧衣服，不过可能因为材料的限制，需要费一番脑筋 。
Vincent郑 上海 外贸和时尚孵化器
upcycle 就是 scale 难 。
Fay-广州-商品
这个可能也是限制了upcycle 发展的因素之一吧！花精力多，但难以大批量生产。
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觉得越是具有反差感的面料越能让人眼前一亮。量的话如果模版化，是不是能有所解决呢？
Mia- 上海 - 设计师
主要是选材料啊！因为每选一次材料都是一次重新设计 。
Zoe - 上海 - 服装电商企划
可以理解为，比方说毛衣的话要拆开洗涤然后重新编织这样吗 ？
Fay- 广州 - 商品
可以这么理解，但是比毛衣复杂、困难多了 。
Mia- 上海 - 设计师
毛衣拆开重新编织也算，但是颜色粗细都不一样，只能是单件定制 。
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以这种形式的模块化定制呢?
Nancy- 上海 - 设计
款式不变、换面料拼接？
Mia- 上海 - 设计师
就是能实现造型上的模块化 。 颜色面料上还是多变。
jim- 米兰 - 学生
upcycle 对设计师的设计要求更高，如果衣服没有特色，即使upcycle也不会买。
Yvonne- 伦敦 - 学生
消费者意识也很重要，购买这种产品，感觉有点在为环境保护做 donation 的感觉 。
目前，大部分企业环保意识还不够，或者说想做到这样,环保成本太高，因此企业不愿意去大力做 。 另一个方面是，如果提高对环保的要求，那么小微企业是最受伤的。
庆幸的是，目前国内大部分废料做填充料的较多。主要是downcyle。多碎的边角料都可以充分利用。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
其实华人市场好像还不太能接受这些，就跟古着一样，其实在欧美、日本等国家，人们对于二手衣物的接纳度很高。购买古董衣成为一种被追捧的时尚方式，二手产业也颇具规模。
Nancy- 上海 - 设计
是的。 喜欢古着的人喜欢得要命。 嗤之以鼻的人就是各种嘲讽了。
韩雨桐 上海 东华学生
同意，英国马路边好多二手服装店！
Kelly- 吉隆坡 - 买手
但在华人市场，情况却恰恰相反，大部分消费者排斥二手物品。 除去卫生方面的担忧，花钱去买别人穿过的旧衣服，没人愿意。
Mia- 上海 - 设计师
大概国内产业链不成熟吧，而且很多报道旧衣如何翻新流入市场，有些报道比较恐怖。
Yvonne- 伦敦 - 学生
没错，我觉得这个跟社会价值风尚其实也有关系 。 古着和二手衣其实本质上是一样的 ... 重点是在这个cycle 过程中经营、运作、处理的人 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
古着跟二手衣不一样的。大部分20年以上的衣服才能叫古着，其余的多数是近代二手。
Yvonne- 伦敦 - 学生
我喜欢古着很大是因为那些年代没有mass production ，更有设计感，还有有趣的细节 。
橙子 -深圳-造型
原来不是所有的二手衣都叫古着啊，又长知识了。
Yvonne- 伦敦 - 学生
英国这边还有一种零售店叫 charity shop。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
对，charity shop 跟 thrift shop 类似。
Yvonne- 伦敦 - 学生
都是公益组织运营，收集旧的衣物，以低廉的价格卖出，刨去成本后的利润用于公益。感觉国内现在主流价值还是重商主义，利润为先。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
这是英国的BLITZ。
图片来源：http://londonblitz.com/
Yvonne- 伦敦 - 学生
英国有条街叫 shoreditch，几十家 vintage 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
其实很多人很好奇古着或二手衣的来源 。
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都是来源于哪里呢 ？
Kelly- 吉隆坡 - 买手
Rag house。这是一种处理烂尾货衣服的仓库，一般来说慈善机构搜集的最后无用处的衣物，还有平常人家直接丢掉的衣物都会最终流向 Rag house。通常情况下，如果在一国没有被卖出去，这些旧衣服又会按斤两寄卖到另一个国家的vintage市场。就当我们把旧衣物捐去回收箱，其实是有一些机构在处理这些旧衣物的。日本在这一块真的做得很好。
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
是的，在日本资源再利用的理念还是很深入人心的 。
Yvonne- 伦敦 - 学生
英国这边二手衣还有一个来源，比如Sainsbury，M&S这种卖衣服的大超市的清仓货 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
我们东南亚地区的古着或二手衣很多都源自于日本，再来就是日本的尺码跟我们也比较合。欧美地区的古着，尺码对亚洲人来说太大了。
Yvonne- 伦敦 - 学生
欧美这边size差很多，很多古着孤品都是特别大或者特别小 。
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
而且能淘到很多大牌以前很经典的款式，其实日本对于衣物的保存做得真的很好 。
Yvonne- 伦敦 - 学生
英国古着卖各种Burberry七八十年代的风衣。
Kwanbeen －深圳－撰稿人
看到有人在美国的goodwill淘货，价格不贵款式也很经典，感觉超值 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
我在马来西亚也淘到过Chanel的经典裤子。
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
虽然有年代感但是质量真的很好 。
Yvonne- 伦敦 - 学生
是呢，和服都有专门的折叠收藏方式。可能也是古着店里那么多good condition的和服的原因。
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
折叠方式不对的话和服形状会受影响变差，日本的古着店还是很有名的哈哈哈哈。
上海 - 朱小咪-MTM
感觉国人对于怎么让衣服更持久也缺乏认识 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
日本保养衣物这方面真的很厉害！我拿货的时候，一些古着的钮扣，前主人还会用锡纸把钮扣包着，才捐出去。确保它的钮扣完好无缺。
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
是的，买回家衣服上都是那种香味，基本没有脏的地方。但是其实现在日本开始存在假古着的状况 。好几件一摸一样的衣服我在好几件店里都看到了，这个状况估计是供不应求造成的吧。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
可是其实买古着是要看衣服里面的那个卷标的，真的古着服装内地卷标你一看就知道它是不是有年代感的东西 。 我拿货都看这个。
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
有很多来旅游的人不太在意这些他们感觉古着店里的就一定都是古着。
pl- 广州 - 设计师
曼谷的一些集市也很多古着。
大部分20年以上的衣服才能叫古着，其余的多数是近代二手 。在日本，和服都有专门的折叠收藏方式，折叠方式不对的话和服形状会受影响变差 。这也可能是日本古着店里有那么多保存完好的和服的原因。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
东南亚国家多数都是去曼谷拿货的。可其实曼谷的古着批发市场，批的也是日本古着的货源 。
马来西亚这边的古着市场呢，其实分为两种，一种是类似国外的 thrift shop ，我们这里叫bundle shop，bundle 是包裹的意思。 顾名思义，bundle shop的货源都是一大批包裹。 像这种。
Yvonne- 伦敦 - 学生
直接出售也这样运吗 ... 我之前看都是downcycle 才这样一卡车一卡车的。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
货量就看商家的需求量有多少，需要多少公斤的包裹。 据我所知，有些比较小型的厂家是可以让商家拿一百公斤的包裹；有些比较大型转做批发的厂家就最少要拿一千公斤的包裹。
包裹又分成男装上衣、裤子、牛仔裤、衬衫，女装上衣、裙子、裤子、洋装等等。 除此之外还有包包、运动球鞋的包裹。
服装包裹价位的话，均为一公斤 3-5 马币不等；鞋子包裹的价位再高一些，6-7马币不等。
Mia- 上海 - 设计师
拿了这些大包不一定都上架吧？会不会淘汰一部分？
Kelly- 吉隆坡 - 买手
对的 ,这种拿法的缺点就是你没有办法拆开包裹选货，所以幸运的话可能包裹里 80% 的货品相是好的，只有 20% 是有问题的货。 不幸运的话，可能只有40%是好的，60%都是劣等货。
Mia- 上海 - 设计师
那又要产生一批旧衣中的旧衣 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
所以这种货源拿法的多数是 bundle shop ，因为马来西亚的 bundle shop 都是以价位便宜来吸引顾客。一些在偏离城市比较远的乡区的 bundle shop，有些衣服甚至一件只需要马币 1 元。 我就曾经买过马币1元的日本和服！
这种 bundle shop 的顾客群通常是一些经济条件能力并不是很好的顾客群，包括一些来马来西亚的打工者。他们的工钱可能一个月才马币一千元左右，所以他们的经济能力就只允许他们在bundle shop 买衣服。
tina-厦门-1群副群主
感觉很像国内的库存，国内尾货就这样卖。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
由于是包裹的订货方式，是不允许你拆包裹选货的，所以基本上马来西亚的 bundle shop 内的货品不全是古着，而是近代二手和古着混在一起卖。
Yvonne-伦敦-学生
vintage 主要卖设计和款式，价格优势不大，有的 vintage 这里破了那里黄了，卖得贼贵还有人买。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
所以 thrift shop 这种其实不完全只卖古着的 。而古着店vintage shop拿货的方式就不太一样了。
有些古着店家是直接出国去泰国古着批发市场买货、或是去日本的古着店买回来卖。 这样的话，就可以看货选货，不会拿到一些不好看或是品相不美的货品回来，当然相对的成本也比较高。
而如果在马来西亚本地拿货的话，也有一些进口外国二手物品的厂家会把一些品相比较完美的货品挂起来，让客户可以选择一件一件地零售购买。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
thrift shop 就是旧衣服，不是什么vintage，他们的目标不一样 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
对，可是一些人会把 thrift shop 当成 vintage shop。
Mia- 上海 - 设计师
我觉得真正的古着，全世界到处挑货的，就是精品店，类似古董店。嗯，估计现在市场把二手以及尾货和古着店混在一起了 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
可其实有一些古着店家，是去 thrift shop 买货，其实花点心思去找的话，thrift shop 也能让你找到价位便宜、品相好，保存很完美的古着。
ti na-厦门-1群副群主
我一直以为古着需要对衣服有一定的研究 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
而且 thrift shop 与 vintage shop 的顾客群也不一样 。 其实大部分人都没有很有研究的。只不过就统一大概一个年份， 20 年以前的比较可以称为古着 。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
类似这种就是一看就很有年代感的 。
图片来源：WYOS boutique
陶梓乔 - 东京 - 文化服装学生
好好看。
Yvonne- 伦敦 - 学生
我来英国也买了一堆这种裙子 ... 感觉穿上直接可以穿到六十年代去喝下午茶。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
这种古着洋装真的很方便。
图片来源：https://dappei.com/
在马来西亚的古着店，这种洋装的价位均在马币 80-100 元左右。
梦梦 - 深圳 - 女装店主
这些衣物是怎么保存得这么好的？就是买了没有穿还是只穿一两次的？
Kelly- 吉隆坡 - 买手
古着的魅力就在这里。
Mia- 上海 - 设计师
雪纺料的，很难穿旧。
凌芯 -广州-设计供应链
有些支数没那么密的雪纺可能会出现抽纱。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
和以前的人用料也有很大关系，据说以前的衣服用料都比较舍得。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
唉，别提了。以前的中高端品牌用的都是好东西。
sandra- 北京 - 金融
我也觉得是，感觉以前的东西能穿很久，参见各种妈妈的旧衣服 。
Mia- 上海 - 设计师
以前面料比较高支高密一点，感觉质量好，时间久了，纤维肯定脆了黄了 。 显微镜下肯定还有很多螨虫吧。
凌芯 - 广州 - 设计供应链
要求高的六七十年代那群人现在都自己做老板了，九零后现在怎么都做不到他们那个品质了（类似这个意思，原话忘了）。服装价格上去了，是因为原材料上涨；而品质没有上去，是因为工人。 但是时代就是只能这样发展下去。
Mia- 上海 - 设计师
对的，原材料是越来越贵了！
Kelly- 吉隆坡 - 买手
但近几年由于快时尚的影响，马来西亚吹起了一股日本进口的快时尚二手服饰店风。
Kelly- 吉隆坡 - 买手
整家店的装潢风格类似日本的 Uniqlo，从童装、到男装、女装部门都有。 这些衣物也都清洗消毒过后，才陈列出来。
图片来源：https://www.thevocket.com/bandoru-store-awesome/
tina-厦门-1群副群主
确定是二手而不是尾货吗？
Kelly- 吉隆坡 - 买手
确定是二手哦！快时尚的近代二手。这里面卖的多数都是日本出口的快时尚衣物，包括H&M、GU、UNIQLO等等。
心越 — 上海 — 运营策划
目前国内做不到，打理综合成本很高 。
ti na-厦门-1群副群主
哦，因为快时尚的面料成本本来就很低，如果再二手......
Kelly- 吉隆坡 - 买手
这种的价位会比一般 thrift shop 高，平均在 20-50 元马币左右。 这家店在短短两年内目前已经要开第四家分店了，可见快时尚给日本等国家的二手出口衣服增加了多少的销量 。
Mia- 上海 - 设计师
能做到这样很不错咯，清洗消毒以及考究的店面陈列这些。记得我之前看的美剧上面，有人就经常去逛二手店，她们这种消费方式好像很正常。 随着快时尚的崛起，买衣服数量剧增，每年更换淘汰很多衣服，真的应该有一些这样的店出来 。
Mia- 上海 - 设计师
上了这一课以后，我决定有些旧衣不扔了，永远压箱底。
tina-厦门-1群副群主
其实我觉得古着更考验一个人的品味。自认为哈！
古着的衣物可以保存得这么好，跟以前的人用料也有很大关系。而现在的衣物品质没有上去，反而越来越贵，是因为原材料价格上涨的原因。 同时，随着现在快时尚的入侵，二手衣物的数量也越来越多了。
首先很感谢大家的捧场！通过本次讨论，我们了解到，尽管现在是可持续时尚大热的时期，但要做到upcycled并不那么容易。
原因是目前upcycled 最大的问题就是难批量；环保的成本太高。 但还好国内“零废料”这部分还是做得挺好。废料做填充料的较多，碎的边角料都可以充分利用。
其实不管是upcycled还是古着，大部分华人市场好像还不太能接受。但其实这些衣服在欧美、日本等国家的接纳度很高，二手产业也颇具规模。
在当今这个快时尚崛起的时代，服装业的发展给地球增加了不少的负担，这也是我想讨论这个议题的原因。希望身在服装业的我们可以持续关注这一问题。也希望未来会有越来越多的人更重视upcycled与古着领域，为我们的地球尽一份力。
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