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本土品牌的时尚化是否意味着其价格的走高?

冷芸时尚圈 冷芸时尚 2019-05-06


DEBATE

作为4月7日线下主题研讨会的预演

我们先后举办了两场精彩纷呈的线上辩论赛

以下为第一场精华总结



辩手简介

1组:林勉君&李丹

 林勉君-惠州-学生

个人简介:

在下林勉君,是一个外刚而内更刚的大一学生,服装专业。性格比较豪放,但是表现出来更多的是冷静和细致。


我喜欢与人讨论一些具有很强辩论性的事件与观点。尤其喜欢辩论过程中的思想碰撞。虽然有时会固执己见与别人争论到底,但最后问题一般都能得到很好地解决。(不是我错了,就是对方错了)


我还喜欢阅读各类有关服装品牌、服装市场营销以及有思辨性的书籍。(由于仍是学生,眼界不够广阔,还没有找到自己非常心仪的书,能够接触的时尚人物就更少了)


我以前对时尚界并不感兴趣,直到大学选择了服装专业(我自己也觉得匪夷所思),才开始真正了解服装以及时尚界,关注审美以及时尚潮流趋势。


如果单从服装/时尚的角度而言,我仅仅刚起步,并没有取得很大的成绩,所以也会更积极地去学习相关知识。



 李丹-惠州-学生

姓名:李丹

性别:女

就读:惠州学院,大一

经历:成长于风景秀美的云南,自小受到少数民族文化的熏陶,那里独特的人文环境塑造了我的审美。


幼年时曾与家人去东南亚旅行,见识世界,让我变得大胆与勇敢。高二时有幸去泰国做交换生,认识了很多朋友,进一步接触了异国文化。


我于2017年入读广东省惠州学院,就读服装设计与工程这一专业。曾经幻想过当设计师,但是父母最期望的是我能精专一门服装技术。我现在正在努力学习,希望能早日达成这一目标。


个人性格有点粗糙,很活泼开朗,有常乐之心。虽然爱好广泛,但并不精通。我偏爱传统文化,也喜欢稀奇古怪的书籍,对纸质书本有特殊的偏好。


希望自己的阅读面能够更加广泛,学习到更多的行业知识。





️2组:Teriver &张晨晖


 Teriver-上海纽约-5群副群主

PinkElephantstudionyc 纽约当代视觉研究所联合创始人;hafstudios纽约联合主理人。我曾经合作的客户包括品牌、杂志、买手店、电商、艺术家等。


我的涉猎范围从Duke的戏剧研究,NYU的纪录片创作,到Parsons的时装造型。从镜头到服装,我一直表达着自己相同的情绪和态度。 




 晨晖-北京-辩手

川大中文系出身,NYU公共关系硕士。业余小说家;自媒体博主;原创服装&生活方式品牌haf studios主理人之一。曾任职于国内知名公关公司、互联网公司及国际NGO。






正反方陈词



正方

晨晖-北京-辩手


各位老师、各位同行、朋友们,大家晚上好。今天辩论的主题是本土品牌的时尚化是否会带来价格的提升。我方认为,本土品牌的时尚化势必会带来价格的提升。


首先,我们需要对时尚化的概念下一个定义。需要明确的是,作为社会美学形态的一种产物,时尚的概念并非一成不变的, 18世纪的时尚和当下的时尚是截然不同的,它随着社会发展而不断变换、革新。


就当今时代下社会主流形态对时尚的需求和理解,结合本土品牌发展存在的问题,我方认为时尚化应该包含以下三个方面:


设计是时尚的灵魂。时尚化的品牌设计应该是原创的、反映品牌调性与内涵、体现当下美学价值并有震撼人心的力量。


面料是时尚的骨干和肌理。时尚化的品牌应采用质优的原料进行生产,满足衣物的功能性需求;随着时代发展,时尚从单纯一种冷冰冰的美的存在,进化到社会公认的需要体现人文关怀的存在。在面料生产方面,表现在越多越多的时尚品牌使用无公害的有机面料,在生产过程中降低对环境的伤害,抵制血汗工厂,推广普及劳工权益等等。


外在形象是时尚的面皮。全球互联网科技的发展已经让各行业包括时尚品牌必须采用全新的、受众易于接受的方式进行传播。在新媒体时代下,品牌的时尚化与否很大程度上取决于其是否能够顺应甚至引导互联网时代网络营销,包括社群运营、采用年轻代言人、与时尚自媒体的合作等等。


综上所述,根据现代语境下时尚化的标准,本土品牌的时尚化势必会带来价格的提升。原因有二:


首先,时尚化需要极高的成本代价:


设计成本-本土品牌时尚化离不开优秀的设计,而优秀的设计必须由优秀的设计师来体现。有数据表明在全国5万多家服装企业中对人才的需求多达50余万人,专业人才供给却明显不足。


同时据中国人事科学研究院发布的《中国人才报告》表明,一个能达到专业水准的设计师需要花费5-7年时间的专业训练,平均培养所需花费150-200万的费用,这还只是普通专业标准。要达到行业优秀水准,需要更长时间经验的磨练以及更多金钱的投入。因此,本土品牌要想时尚化,不管是培养本土的设计人才还是引进外来人才,都是极高的一笔花费。


原料&制造成本-本土品牌时尚化离不开优质的原料,随着经济发展和消费体验升级,消费者对衣服品质的要求越来越高,普遍会对本土品牌有“粗制滥造”的不良印象而转向购买材料精良的国外品牌。因此,本土品牌要想时尚化必须要在原料上下成本。


同时随着中国人口红利逐渐消失,劳动法工人权益的普及,制造所需的人工成本已经在逐年上涨。三年前广东地区,工厂雇佣一个工人月薪五六千就可以搞定,而现在月薪一万都很难招到人。


品牌形象营销成本-塑造符合品牌调性的市场形象是本土品牌时尚化非常关键的一步,因为品牌形象直接与消费者沟通,品牌市场化活动需要聘请专业人才以及对品牌形象的长期经营投入。这也是相当大的一笔支出。


原因之二,从1984年到2011年,中国消费者物价指数总共上涨了473%,从上涨趋势上可以很清晰的看出国内通货膨胀的持续性和物价上涨的程度。央行最新数据显示,我国2017年整年的实际通货膨胀率为7.5%。


中国的通货膨胀是历史性的,从建国以来,一直在通胀。首先中国在进步,通胀是经济增长的副产品,中国政府致力于拉动经济增长,必然会导致一定程度的通胀,这也是过去、现在、以后通胀的原因。


未来可见预期内,中国经济仍会不断增长,同时伴随着货币增长,消费物价上涨会一直持续下去。因此,基于这样一个基本的经济社会学原理,得出的结论是:无论本土品牌时尚化与否,随着时间推进,其价格必然上涨。


没有投入就没有产出,没有价格上涨,说明品牌没有在提升。我们可以合理地推测,本土品牌时尚化,在目前的市场环境下,如果价格不走高,那么结果要么是粗制滥造偷工减料,要么面临破产。因此,本土品牌时尚化势必带来价格的提升。




反方:

李丹-辩手-学生


正方辩友你好,我是反方一辩。我方观点是品牌时尚化并不意味着价格走高。


一、市场因素:服装和鞋帽市场充斥着抄款,仿版。品牌难有其自身优势。任何设计的最终目的都是盈利。在国内政策要求下,市场自身也会筛选出一批优质的商品。但是在现有市场情况下,却难以实现价格走高。但是这个不考虑通货膨胀。


二、消费者自身观念:虽然说有国货当自强的“国潮”等,但是很大部分国内消费者认为国产品牌(比如品牌“feiyue”“李宁”“安踏”等等)不如国外品牌。消费者意识的提升需要时间。由于不同客户群体的消费理念不同,价格也是一个很大的因素。比如说消费者认为只要是阿迪达斯这个牌子,那么什么价格都能接受,但对于国内品牌则会觉得难以接受。


三、品牌的理念:本土品牌与国外品牌相比较,(李宁与耐克、阿迪达斯)中国的本土品牌,很大的一部分都是在走抄款仿冒的路线,市场的恶性循环导致中国本土品牌的时尚化其实是很大部分跟随国外时尚,而没有建立自己的原创理念与精神。


因此,我方认为价格不应该走高。



一对一攻辩


本阶段共有4轮,请正方一辩开始。



第一轮


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

你好,作为正方二辩,首先需要指出对方辩友对于辩题的理解存在相当程度的偏差。辩题本土品牌的时尚化是否意味着价格的走高。“意味”和“应该”并不对等。本土品牌的时尚化会导致价格的提高;而不是品牌所有者掌控价格的提高。


勉君+惠州+学生(反方)

是市场的因素决定着价格的走高,并不只是简简单单的时尚化的过程。



第二轮


第二轮攻辩开始,有请反方二辩发言。


勉君+惠州+学生(反方)

我觉得对方辩论的陈述有些问题。首先是对于本土品牌时尚化,我认为本身就是从小众品牌慢慢成长到时尚品牌的过程。它本身就已经具有自己的设计师团队了,所以设计费用一般都是已经稳定下来了。


晨晖-北京-辩手(正方)

在成长的过程中需要更优秀有才华的设计师。


勉君+惠州+学生(反方)

但是这个并不是看优秀就可以走高的。


晨晖-北京-辩手(正方)

在我方陈词中提出,设计师的培养,尤其是优秀设计师的培养费用及薪资是非常高的。


勉君+惠州+学生(反方)

使价格走高的是消费者的选择,不是设计师的优秀才华。


晨晖-北京-辩手(正方)

那难道平庸就可以走高吗?


勉君+惠州+学生(反方)

它已经有了自己固定的设计师,至少主设计师是肯定的。


晨晖-北京-辩手(正方)

正是优秀的设计才使消费者选择这个品牌。消费者选择的是优秀的设计。


勉君+惠州+学生(反方)

只是一个设计啊,还没有投入市场,怎么就可以说消费者就一定会选择呢?消费者看的是:时尚、舒适、价格。


晨晖-北京-辩手(正方)

不良设计投入市场是不会有消费者选择的。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

在我们的陈词阶段中,我们已经说明一个品牌的时尚化是有一定要求的。


晨晖-北京-辩手(正方)

简单举个例子美特斯邦威这个本土品牌在十几年前,牛仔裤就是百元左右,现在还是百元左右,但牛仔裤的质量比起以前完全是天上地下。之前的牛仔裤穿了十几年都没有变形,现在牛仔裤虽然价格没怎么变,但穿几季就不行了。


正面的例子是鄂尔多斯,在进行了一系列的战略转型之后,包括摈弃了之前一成不变的老气设计以及僵化的品牌形象,现在呈现在消费者眼前的不再是那个只有妈妈辈才会穿的老气牌子,而是一个有着潮流款式、年轻品牌面孔(刘雯)的时尚化了的本土品牌。它的价格确实贵了,但由此带来的品牌时尚化让更多消费者买单。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

只是在满足相应的要求中,才能称之为“时尚化”。



第三轮

现在是第三轮一对一攻辩!正方只有一位选手可以向反方提出质询。



勉君+惠州+学生(反方)

你自己也说,通货膨胀。以前的百元跟现在的百元是不一样的。


晨晖-北京-辩手(正方)

没有投入就没有产出,没有价格上涨,说明品牌没有在提升


本土品牌时尚化之后价格上涨带来的结果是什么?害怕价格涨了消费者不会购买吗?完全不会!目前本土品牌市场购买力不足恰恰跟价格无关,而是输在千篇一律抄袭的设计、不够好的材料和老气的品牌形象!


如果按照之前我方定义的时尚化标准之后,在设计、原料、品牌形象都得到有效提升之后,合理的价格上涨会促进消费购买。


反而如果不投入财力在上述方面进行改善,即使维持了现有的价格不变,品牌能够吸引到消费者的方面却没有改善,购买还是会越来越少,最终死路一条。


晨晖-北京-辩手(正方)

对啊,现在的百元已经不值百元了!您已经认同了我方的观点。


李丹-辩手-学生(反方)

你好,我方的陈述中已经说明没有考虑通货膨胀。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

既然对方认同通货的存在,那么价格一定是走高的啊。


勉君+惠州+学生(反方)

是的,但是,通货膨胀本身这个不应该加入。


晨晖-北京-辩手(正方)

你说市场规律,为什么不考虑通胀?您通篇立论都在都在说市场规律。


勉君+惠州+学生(反方)

决定价格的最重要因素是市场没错。好的,我觉得对方辩友没有理解好这个辩题。


晨晖-北京-辩手(正方)

请对方辩友正面回答。


勉君+惠州+学生(反方)

说的是本土品牌时尚化,那么它在时尚化的过程就已经经历了价格的调整了。


晨晖-北京-辩手(正方)

您的立论中各种市场因素,为什么要排除通胀呢?


勉君+惠州+学生(反方)

最后是稳定了。



第四轮

一对一攻辩第4轮:反方质询时间。


勉君+惠州+学生(反方)

好的,刚刚辩友说的,现在的人们更加追求高质量,但是高质量,就一定意味着品牌会价格走高吗?


我还是说,关键是消费者。现在多少商家各种跳楼价,最后都是没有人买,最主要的是因为消费者的观念。所以可以说的是,是消费者自己选择高价格的。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

成本、原料、做工的价格都在上涨,通胀使人民币贬值,为什么品牌价格不会上涨呢?


勉君+惠州+学生(反方)

OK,我认为通货膨胀更多是国家政策的因素比较多。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

好的原料以及加工、开发都需要更高的投入和资金,这些成本都是最终会在单品价格中体现出来的。


勉君+惠州+学生(反方)

而且我说了,它能够做到时尚化了,已经价格达到稳定了。就算通货膨胀了,也不会使得价格暴涨。


勉君+惠州+学生(反方)

还是维持在一定水平波动。因为这还是跟消费者有关。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

对方辩友请注意,我们讨论的话题是,本土品牌时尚化的过程中,是否会带来价格提高。和你所说的时尚化稳定之后的,价格达到稳定无关。


勉君+惠州+学生(反方)

不是,是因为达到了稳定了。所以才不会走高。



自由辩论


一共10分钟,双方进行自由辩论,由正方先开始。此后正反方自动轮流发言。每位辩手在此期间至少发言一次,发言次数、时间及每方辩手的发言次序均无限制,此时如对方尚有时间,可继续发问也可向副群主示意放弃剩余时间。



晨晖-北京-辩手(正方)

首先我想说的是对方辩友的立论就已经偏离主题。主题是本土品牌的时尚化是否带来价格提升这一客观现象的结果,而对方辩友的立论却一直在讨论根据现有市场情况本土品牌是否应该提价。其次,对方辩友的立论中充斥了市场规律和消费者选择,我方认为没有投入就没有产出,没有价格上涨,说明品牌没有在提升。


本土品牌时尚化之后价格上涨带来的结果是什么?害怕价格涨了消费者不会购买吗?完全不会!目前本土品牌市场购买力不足恰恰跟价格无关,而是输在千篇一律抄袭的设计、不够好的材料和老气的品牌形象!


如果按照之前我方定义的时尚化标准之后,在设计、原料、品牌形象都得到有效提升之后,合理的价格上涨会促进消费购买。反而如果不投入财力在上述方面进行改善,即使维持了现有的价格不变,可惜品牌能够吸引到消费者的没有改善,购买还是会越来越少,最终死路一条。


勉君+惠州+学生(反方)

所以说,你认为的价格上涨是什么样的状态?


李丹-辩手-学生(反方)

请问正方,就算是很好的设计、原料、品牌形象,难道品牌就完全不会担心因为抄款就会暂时失去消费者以及潜在客户吗?而导致品牌形象受损?


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

以及对方辩友一直说市场来调整价格,但是市场是多向的。 请问对方有没有考虑到产业链上的其他参与者?


晨晖-北京-辩手(正方) 

这和本土品牌时尚化价格是否提升有什么关系?


勉君+惠州+学生(反方)

就算是很好的设计款,也不会很快使得价格走高。


晨晖-北京-辩手(正方)

好的设计就不是抄款啊。


勉君+惠州+学生(反方)

它的品牌定位其实就是它的价格定位。


晨晖-北京-辩手(正方)

请对方辩友仔细读我方立论。


勉君+惠州+学生(反方)

不是,是好的设计会很容易被抄款。好的,那你所谓的投入是什么?


晨晖-北京-辩手(正方)

所以为了价格稳定,本土品牌就只能抄了吗?


勉君+惠州+学生(反方)

本身品牌经营就是不断投入的过程。


李丹-辩手-学生(反方)

请问市场的主要导向难道不是消费者的选择吗?消费者选择盗版中,很大的一个因素是因为价格,因为消费者还不成熟。


晨晖-北京-辩手(正方)

人的投入、更优质的原料、科技的开发,这些难道不需要成本吗?


李丹-辩手-学生(反方)

对方辩友的理论是必须消费者要成熟,但是本土的消费者已经足够成熟了吗?


勉君+惠州+学生(反方)

没错是的,但是成本本身是不会突然上涨的。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

所以因为消费者不成熟,本土品牌就不做这件事情了?


勉君+惠州+学生(反方)

企业本身的品牌定位,就一定大致的决定了它的成本、价位。


晨晖-北京-辩手(正方)

我觉得对方辩友在纠缠盗版这件事情,和主题无关。主题是本土品牌时尚化。


Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

我们陈词陈词中已经说明了“时尚化” 的概念。


勉君+惠州+学生(反方)

我认为的时尚化是,们对美的潮流的一种追求。


晨晖-北京-辩手(正方)

但我们讨论的是品牌的时尚化过程。




总结陈词


现在进入总结陈词阶段(共10分钟)。双方2辩进行总结陈词,时间各5分钟,由反方先开始,每方用时还剩3分钟时有图片提示,发言时间用尽时图片提示立即停止发文。



反方

李丹-辩手-学生


我方认为,正方有一定的道理,很有启发性,但是很多方面要考虑市场因素,品牌的时尚化是一个过程,品牌完成时尚化的过程中,很多因素是已经稳定了的。企业定位决定了品牌的定位。并不是品牌就能决定消费者。但不能排除消费者决定价格的因素。




正方

Teriver-上海纽约-5群副群主


谢谢大家关注我们本场辩论。对方辩友一直没有弄懂辩题的重点,没有对时尚化或者在这个过程产生的结果进行阐释,说出有说服力观点和议论。 而一直在强调不相关的话题和概念。


关注这次辩论的大部分群友都是时尚圈或者相关产业的人士。一个本土品牌的时尚化是一个过程。而在对于这个过程的定义中,我们看到“人”是让本土品牌“时尚化” 的重要因素。


一个简单的例子,群友们都是怀着对于这个领域的热爱,但是当这个行业领域,无法让我们的生活变得更加美好,不能满足我们对于自己的安全感时,我们如何让这个领域进行发展?


人才需要培养,本土品牌的时尚化是以人为本的,那自然会意味着价格的提高。




冷芸点评

非常感谢四位辩友的出色表现。第一次用微信做,非常了不起。我觉得你们都很出色。


4.7决赛,会有2个辩题。其中一个,会从这两次初赛的选题选一个。所以大家回去后,要再次总结,修正。这样下次会更好。


以下是我个人的疑问。请辩友思考。也请其他观众提出自己的看法与建议。帮助我们的辩友做得更好。


1、双方对“时尚化的定义都一致吗?


2、辩论问题,to the point。你在反驳对方的哪个点?比如,不同意对方辩友的.....,因为.....。


3、时间的定义。我们在谈什么时间段?因为如果考虑通货膨胀,50年后,所有东西都会涨价。这个问题就没有辩论价值了。


4、什么是“”的设计?缺乏定义。好的设计一定是贵的吗?贵的一定是好的设计吗?


5、从逻辑推理到结论,要有理有据。特别是最后的总结。




本次线上辩论结果


经群内投票,正方以13:5获胜。






 后续精彩讨论



Vincent郑-上海-外贸和时尚孵化器

有个小意见,最好不要把通胀拉上。


因为通胀这个东西是很微妙,不容易懂的东西。像联储局会把通胀率targeting作为货币政策之一。原因之一就是提高通胀有助于经济发展。


勉君+惠州+学生(反方)

其实我还是不是很赞同对方的辩论。


说到通货膨胀我一开始是有想到过的,但是考虑到是中国本土品牌,能够使价格暴涨是很严重的膨胀了。

 

晨晖-北京-辩手(正方)

多谢老师建议,非常中肯。


Vincent郑-上海-外贸和时尚孵化器

@勉君+惠州+学生(反方) 如果你要用这个就要看看CPI 通胀中服装占的比重。通胀有很多算法,有很多复杂的标准。

 

勉君+惠州+学生(反方)

是的。物价会慢慢上涨这是肯定的。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

即使不考虑通胀,我觉得对于变通的理解不够透彻。

 

李丹-辩手-学生(反方)

谢谢各位的指导,会再接再厉的。谢谢这个群给了我们一次这样的机会。

 

勉君+惠州+学生(反方)

是的,我觉得太微妙了。所以没有去考虑是我们的欠缺。

 

勉君+惠州+学生(反方)

下次再接再厉。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

时尚化虽然没有一个固定的标准,但是是可以去定义的。

 

冷芸-上海-群主

首先就是要定义清楚。

 

勉君+惠州+学生(反方) 

是的。怎样定义时尚化还有怎样定义价格走高。这样才好出答案。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

总结确实有问题,打字速度不行。

 

李丹-辩手-学生(反方)

其实这个辩题是根据李宁纽约时装周来衍生出来的。

 

勉君+惠州+学生(反方)

其实,企业定位很重要。我觉得时尚化是大众化的过程。如果企业定位在高端品牌,那么价格肯定会走高。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

价格只是定位的一个标准而已。

 

勉君+惠州+学生(反方)

不是,价格是最后的表现形式。

 

李丹-辩手-学生(反方)

我认为本土时尚化的其实是根据国民审美意识的提升而产生的一种审美变化的趋势。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

谢谢这次的分享,希望大家看得满意。

 

李丹-辩手-学生(反方)

许下一个小小的心愿,希望能给我们反方投上一票。虽然正方很强(真的很厉害)。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

大家辛苦了。 @工作人员及辩手。

 

勉君+惠州+学生(反方)

是我们准备太过不足,正方说得很有道理(然而我觉得还是有问题)。

 

冷芸-上海-群主

@李丹+惠州+学生 定义要一开篇就要定义清晰。以及最后结论要表述清楚。

 

Teriver-上海纽约-5群副群主(正方)

结论确实需要改善,要把握好时间。

 

李丹-辩手-学生(反方)

好的,谢谢老师,吸取教训。再接再厉。

 

冷芸-上海-群主

@李丹+惠州+学生 其实开篇有几个点还是有说服力的。但是没有坚守观点。但第一次,微信做,还是很出色。

 

Annie-上海-设计

正方很聪明的一句话就是,合理的价格上涨。其实就堵死了反方的一部分反驳论据。

 

李丹-辩手-学生(反方)

谢谢各位,再接再厉。

 

Annie-上海-设计

双方辩论都很精彩!


个人观点,品牌随着时间和人民生活品质的提高必然会有趋势的上涨,每个品牌都有品牌定位及人群,不会脱离老顾客去寻找新的人群和定位,除非品牌已做死,不然得不偿失。


随着人们生活水平的提高,消费者势必会对衣食住行有所期待和新的认知,饱暖思淫欲其实也是一样的道理,开始追求另一种满足。品牌的时尚化是必然的突破,是在稳定本身老顾客的基础上去开拓新的人群,所以人群定位还是有一定的关系,不会贸然突破太多。


所以抛开通货膨胀,价格即使再上涨,也会维持在它的品牌定位区间。毕竟不是所有品牌最终一定要做到巴黎世家、迪奥、路易·威登,能做到一个领域的垄断就很了不起了。

 

勉君+惠州+学生(反方)

@Annie-上海-设计-上海-设计 你的总结很好。但是我们没有表述出来。

 

Annie-上海-设计

@勉君+惠州+学生(反方)已经很棒了,我大一那会可能还没有你们这种觉悟,加油!



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