Phoebe Or Hedi？设计师与品牌风格之间的博弈
👇【试听】 冷芸时尚微课 👇
“服装买手培训”之“行业及买手介绍：买手类型”
参与者
冷芸时尚圈7群群友
时间：2018.10.07
本次庄主：辛诗敏-成都-学生
庄主简介
一名服装与服饰设计在读学生，热爱时尚。
讨论提纲
品牌和设计师的关系；
品牌之变与发展。
引 言
Phoebe在任职的十年以来，为Céline打造的主张极简主义高级女性形象已经深入人心。Phoebe离职后，Hedi Slimane担任Celine设计总监。
Hedi现代颓废摇滚的个人风格极其强烈 ，他是Phoebe的反面，完全颠覆以前Céline所创造的形象。这个巨变会带来什么？又给我们什么样的启发呢？借此机会和大家讨论设计师与品牌风格之间的博弈。
设计师与品牌风格之间的博弈与品牌发展
以下所有讨论内容仅代表发言者观点，不代表本平台观点。
一、品牌与设计师的关系
设计师任职新的品牌时该如何把控风格？
讨论如下：
辛诗敏-成都-学生
这段时间Celine的话题很火热，所以想和大家讨论一下设计师和品牌的关系，以Hedi为例，大家觉得设计师任职到新的品牌 ，是需要有所突破，还是继续重复自己呢？
(图片来自百度）
Aimy 广东 自由职业
看情况。个人觉得两者兼要。
小虎-佛山-学生
Hedi应该在设计师品牌工作，而非大众商业品牌（CELINE），也不能说是重复自己。虽然可能大多数人看来Hedi并没有新的设计，但他还是以前我们认识的那个Hedi。
日企白领 成都 小丑鱼
以Hedi为例，我认为设计师任职一个新的品牌，不管设计师如何突破，都会有设计师他自己的影子，比如说这位设计师他自己本人的艺术审美这个是无法让设计师完全改变的。
三穗儿 广州 初级设计师
个人观点设计师到一个新的品牌，是要结合品牌的市场定位再结合自身风格做出新的突破。
吉丽娜 郑州 学生
Hedi更适合做自己的设计师品牌。经典需要传承和保持，时尚已逝风格永存。就像迪奥为了迎合千禧一代好像慢慢失去了自己原有的味道和优雅。用自己的理念革命可以不用把别人的经典忽略。
吴佳妮+嘉兴+大一工厂店
一个品牌就像是一个人一样，有个性有内涵有精神有表象。
羊齿 东京 时尚管理专业学生
我同意，我觉得设计师在做设计前，要提前做好市场调查，时尚风向，根据品牌本身理念在进行自己创新化的设计。
Eva-石家庄-陈列经理
我觉得设计师去到一个品牌，首先要考虑品牌所面对的顾客群体的需求，在此基础上，再结合品牌的发展战略以及自身能够融入的一些设计特点。现在顾客需求越来越需求个性化，找准独特性也很重要。
sumer 上海 买手
个人风格过于强烈很难让大众市场接受。
(UR门店，图片来自百度）
lulu 成都 学生
现在快时尚的品牌都在转型，个性化的特点越来越明显了。
爱平-上海-咨询师
流行易逝，风格永存，新进的设计师也需要了解一下这个品牌的原有风格，包括原有风格的一些风格要素，这些是不太能冒险更改的，当然招聘他的人很重要，也许招聘他的人，是想要品牌有所改变。
Aimy 广东 自由职业
觉得Hedi这次的秀就像是一场革命。
sumer 上海 买手
一场LVMH公司的豪赌。
(设计师Hedi Slimane,图片来自Pixabay）
cherry-苏州-学生
随着时代逐渐演变更能理解品牌文化和内涵。
zea-上海-学生
设计师和品牌在这个世代都可以是“偶像”一样的存在，主要是Hedi的风格和以往不大一样，新风格在社交媒体上激起了品牌原来的风格受众。现在在社交媒体上的反响很大，但是这波营销带来的关注度和hedi的粉丝，不一定是不好的市场结果。
Mrs.-广州-女装批发
太有自己风格的设计师对一个品牌来说可好可坏，品牌跟随时代也会有所变化，要能让人一眼分辨和记住和关注。
小虎-佛山-学生
雇佣hedi的人，是完全罔顾Celine美学，认为用市场宣传手段就可以左右消费者的时装财团，是如今这个割裂的、混乱的、不尊重自身历史的时装体系。
如今, 时装再次苦苦向其他文化汲取养分，以丰富其薄弱的自身，却渐渐丧失了成为文化本身的尊严。（来自时装评论人TS）
Eddy 上海 自由职业
放眼当下的好的设计作品，设计师绝对是品牌的灵魂！iPhone就是一个最好的例子。
红糖 济南 买手
站在高层的角度，也许市场以及舆论更加重要，都是以最终的销售结果为导向。
b
设计师决定品牌风格，
还是设计师根据品牌风格来设计?
讨论如下：
辛诗敏-成都-学生
大家认为是设计师决定品牌风格，还是设计师根据品牌风格来设计?有没有这方面的例子呢？
羊齿 东京 时尚管理专业学生
设计师品牌的话，是设计师决定品牌风格，譬如说山本耀司但是譬如Celine这类的话，是设计师根据品牌风格设计。
（Yohji Yamamoto 2018SS，图片来自百度）
徐子晴-北京-珠宝设计师
品牌的第一位设计师，或者是创立者决定品牌风格。等品牌建立起来后，后面的设计师就要尊重品牌的风格。
吉丽娜 郑州 学生
个人认为一个品牌就应该像一种文化一样需要传承来赢得推崇而不是根据消费者的喜好或者流行来过分的改变自己。品牌地位应该在设计师之上。
小虎-佛山-学生
设计师决定品牌风格，还是设计师根据品牌风格来设计，前提是分清楚该品牌是大众商业品牌还是设计师品牌。一个设计师，在品牌风格方面当然要占主导定位。
另外一方面，如果设计师根据品牌风格来设计，那前提一定是设计师基于自己的风格，再根据品牌本身融入新的风格定位。
吉丽娜 郑州 学生
现在的状况好像消费者更买品牌原来的帐而不是hedi的。是不是就是设计师能力并没有超过品牌。
Alice-上海-商品
品牌的精髓和文化还是要传承的。
Julie-苏州-高定策划
我觉得有些时候也是品牌想要改变风格（比如Burberry想更贴近年轻人群体）所以自己主动寻找和自己风格不太一样的设计师，寻求改变。
（Burberry与俄罗斯潮牌设计师Gosha Rubchinskiy合作彩虹系列，图片来自视觉中国）
Aimy 广东 自由职业
就好比你要件礼服结果人家给你件运动套装一样反正都是可以穿的衣服。心情可不一样了。
Aimee 北京 新闻
不知道这个问题是否可以引申为：一个品牌是否有准确的定位？如果有，那便是设计师根据品牌设计，否则，就是另一种选择。
小虎-佛山-学生
除了设计师品牌，其他品牌的定位都在持续更新。
红糖 济南 买手
有准确的定位的同时，迎合市场。
小结
风格就是签名，但不能一成不变，要加入新的东西。一篇采访设计师品牌Esa Liang的文章提到：“变化是因为我在不断成长，之前我都不太会care顾客们的反映，但是现在我会认真的思考这些意见，毕竟我的衣服最终还是要投向市场的。但我一般不会单纯为了迎合市场内而改变我的设计”。所以设计师应该考虑品牌的传承与延续性。
例如90年代John Galliano接手Givenchy，他没有改变Givenchy当时的状况，时装界公认鬼才设计师Alexander McQueen，也是在通过两季的磨合后，创下一季又一季绝无仅有的设计。我们能从新作品中看出McQueen学会收起的身上的刺，削弱了自己锋芒毕露的反叛设计，作品中渐渐体现出Givenchy的风格。
二、品牌之变与发展
a
品牌风格的巨变有什么影响？
讨论如下：
辛诗敏-成都-学生
现在很多品牌风格都在变化，大家认为一个品牌风格的巨变从长久看对时装爱好者和品牌发展有什么影响呢？
徐子晴-北京-珠宝设计师
我觉得Celine以前的风格很柔和，而这次hedi的风格没有女人味了。而我就喜欢很柔和的风格，现在看到改风格了，如果我是客户，我不会为新款买单。
(Céline2019 by hedi slimane,图片来自时尚中国）
cherry-苏州-学生
时装爱好者的话要看他是品牌塑造的定位形象的“脑残粉”还是品牌风格的追随者了。
sumer 上海 买手
保留一部分核心传承的情况下精准适时的更换风格。
jin 北京 VM
我觉得，奢侈品对设计师的更换，原因在于品牌遇到了瓶颈，那么在现在竞争这么大的时候，想要突破，换个设计师是个赌博，变化才能有新的机遇。Dior那时候第一季设计很不被大家看好。后来第二季就很惊艳。赢得了很大的赞赏。要在品牌DNA的基础上赢得新的创新和视觉感受。
Mrs.-广州-女装批发
有准确的定位 ，在其风格上根据市场流行元素做相应的调整。
Jeff-上海-美棉
一个品牌的风格相对稳定，对品牌的长远发展比较有利，突然的变化会让消费群体和忠诚客户无法接受，比如可口可乐的曾经的口感变革。
jin 北京 VM
还有Coach产品的大胆创新也为销售带来了很大的增长。
Jeff-上海-美棉
真正的经典不随时间流逝而改变。
Chloe 深圳 服装设计
Dior新设计师是有考虑延续品牌基因的在此基础上带入了自己的东西，所以反应没这么大。
十方 重庆 服装
如果是在原有核心风格的基础上根据市场变化而添加新的元素，则胜算较大。
管鑫 上海 女装
Dior调整的不错，加入了Ambush的Yoon。
Chloe 深圳 服装设计
肯定得考虑品牌基因的延续，创始者的初衷。
sumer 上海 买手
延续是奢侈品称之为奢侈品很重要的一个核心。
Alice柯 上海 平面设计
我觉得这种变化是一种有趣的碰撞 ，对于时装爱好者来说是新的体验 ；对于品牌来讲是一次挑战——融入不同的元素，并且用自己的语言去诠释。
b
如何看待品牌更改logo?
辛诗敏-成都-学生
不少奢侈品品牌选择了更换Logo来展示力图变革的决心，例如Calvin Klein、Rimowa、Balenciaga、Burberry，Céline等。大家如何看待品牌更改logo?
（图片来自凤凰时尚）
Kelly-广州-海外顾问
大部分品牌改得logo看起来大同小异了，失去了个性。
cherry-苏州-学生
同意，更商业化了，欠缺诚意。
Alice-上海-商品
个人认为logo不要轻易更改，会丢失信念感。可能是为了迎合新的消费群体，有时候反而会失去老的忠实粉，可能还有审美疲劳，需要注入新鲜血液。
Kelly-广州-海外顾问
可能为了商业化？大家都纷纷改？
Chloe 深圳 服装设计
对于品牌来说维护好忠粉才是重中之重吧，忠粉衣橱只此一家。
c
品牌的全新面貌是追求消费年轻化吗，
还有什么？
辛诗敏-成都-学生
大家觉得品牌的全新面貌是追求消费年轻化吗，还有什么?比如近几年，品牌的销售模式与以前比有很大不同。在大力发展直营店以外，例如Burberry、Calvin Klein等品牌也用心经营着Instagram这样的社交平台。
Alice-上海-商品
销售模式的变化，更是为了适应发展的需要，大品牌的销售更注重消费者的体验感。
yolanda-绍兴-纺织
现在年轻人的购买力上升了，所以品牌开始重视千禧一代的客户群。
Kelly-广州-海外顾问
越来越注重SNS端的推广了。
红糖 济南 买手
从传统的线下模式，逐渐开始重视互联网销售，选择更加符合年轻人喜好的品牌形象代言人。
辛诗敏-成都-学生
对，能直接与消费者沟通并建立联系，从而更快地向消费者传递信息，同时倾听消费者对品牌的反馈。
Kelly-广州-海外顾问
据说Instagram在比Facebook更受品牌们的欢迎，步伐更紧，社交媒体的营销确实和能和消费群体进行更好的互动，但我发现相当一部分连锁品牌店还不太重视社交媒体营销这一块，也许认为实体店经营好就足够？大家怎么看呢？
Alice-上海-商品
线上销售是必然趋势，科技在发展，销售模式当然也要顺应时代。若能全渠道销售岂不是更好。
lulu 成都 学生
想到Kylie的自创品牌，就是很成功的运用社交媒体营销的例子。
红糖 济南 买手
社交媒体运营这块要做好并不容易，也许对于某些品牌来讲，投入产出比不高吧。也有可能与本身针对的客群有关。
Kelly-广州-海外顾问
部分也是时尚品牌，确实有些规模还不足够大，我认为即使面对普通人群，尽早意识到社交媒体营销的重要性，品牌更好更快发展起来。
拓也-杭州-公关
只是，Social运营中需要权衡品牌调性和话题度。
d
品牌追求更商业化的模式能更长久的发展吗？
辛诗敏-成都-学生
时尚亦是产业，商业化是始终绕不开的问题。当时尚变成商业，不得不考虑盈利问题，大家觉得品牌追求更商业化的模式能更长久的发展吗？有哪些例子，又有哪些特例呢？
Kelly-广州-海外顾问
Zara，为了满足其“快时尚”定位+最短的交期，去尽最大可能控制成本，去除一切与快速，时尚不相关的成本，这个算不算商业化模式的一个例子？
潘筱越 杭州 服装
H&M不断联名，这一次的秋装联名就特别成功，无论是在小红书还是其他社交媒体中，都可以看到推荐种草。商业合作模式，明星连锁效应，也是一种商业模式。
（Lady Gaga手拎Hedi Slimane设计的第一款Celine包袋频繁现身，图片来自凤凰时尚）
潘筱越 杭州 服装
14天从设计到在门市出售，他们供应链是别家不能比的。
虫王木木-上海-服装品牌公司总助
H&M X kenzo的合作至今印象深刻。
潘筱越 杭州 服装
我比起Zara的快，更喜欢H&M。
Alice-上海-商品
H&M做基本款，颜色面料都自己开发。
Kelly-广州-海外顾问
Zara是拿来主义。
Kelly-广州-海外顾问
这么近距离平价的时尚，受众群体相当庞大。
YU 上海 学生
其实这些快时尚的性价比算是挺高的了。大众既可以穿到当季的元素还不用花奢侈品的价钱，唯一需要接受的就是质量相对较低。
Paris~上海~娅茜艾诗塔合伙人
当时记得是2010年的时候，H&M在中国准备大面积开店的时候，物流流转这一块业务就下足了功夫，当时没有几家城市快速物流能够满足H&M的要求，随着物流业的发展，慢慢也就开始成熟了，之后ZARA就采用了H&M的物流供应商。
小结
Gucci算是最近几年里因为更换设计师，而转型非常成功的品牌，但也有品牌转型并不成功。每个设计师都应该有用自己独有的风格，只不过这种风格能不能被大众接受是另外一回事，比如前两年的巴黎世家,但在2017第三季度的时尚品牌排名中，巴黎世家超过Gucci。
更换新Logo的品牌们背后都有一位新上任的创意总监。这些品牌的Logo改头换面之后，原本经典、复杂且优雅的气息被弱化，显得更加年轻、简洁和有活力。大部分品牌改得logo看起来大同小异了，失去了个性，也更加更商业化了，欠缺诚意。
庄主总结
感谢大家的积极参与，在讨论过程中，大家提出的很多观点都值得深入探讨。品牌的改革和创新要有利于品牌的销售，但不能失去品牌本身的传承性。
正如群友所说，延续是奢侈品称之为奢侈品很重要的一个核心，不能被丢失。对于品牌风格的改变，时装爱好者的态度是喜忧半掺的。因此，转型也要考虑品牌基因的延续和创始者的初衷。
而且，科技在发展，数据时代要充分利用数据分析来发展品牌，线上销售是必然趋势。线上销售能直接与消费者沟通并建立联系，从而更快地向消费者传递信息，同时倾听消费者对品牌的反馈。品牌大力发展品牌直营店和线上商店，直营销售收入大幅提升也带动公司业绩猛涨。
现在的奢侈品行业正进入数字时代，会更加年轻化。而互联网就代表年轻，年轻就代表未来。
总结整理：辛诗敏-成都-学生
编辑：Kirin Wang
Ruizhi Sheng
Aurora Lu
感谢您的阅读，期待今后更多的讨论也欢迎大家来分享！
冷芸也开设以下培训课程，欢迎报名！
长按二维码扫描查看详情。
如想了解课程内容，请点击“试听”
为了我们的文章不被淹没，
⬇️快把我们置顶并设为星标🌟吧！
本公众号所有文章均为诚意原创。如果您阅读后感觉有所收获，感谢您至少能做以下1件事：点赞，转发，关注，打赏。感谢您对知识的尊重！