隈研吾：希望做让所有人感动的建筑

出品人：向玲合作编辑：胡佳林编辑团队：武晨曦，石安

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Interview

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隈研吾

gooood团队采访世界各地的有趣创意人

欢迎您的推荐和建议

第 37 期

为您奉上访谈

隈研吾建筑都市设计事务所创始人

隈研吾

隈研吾采访视频

“有传闻说，您每天只睡3个小时… ”

“没有，我会睡5个小时左右。”

回顾 · 事务所的转折点

您在10岁时下定决心要成一名建筑师，用建筑来感动大家。成为建筑师后，对您来说，建筑带给人们感动的是一种什么样的力量呢？

我希望我的建筑能让从小朋友到成年人都能受到感动。大学里的建筑教育，往往是教育学生们去建造能让建筑师同行们觉得很酷的建筑，不是吗？而我自己是在小时候便看到了打动我的建筑，所以我一直希望自己能建造出让小朋友看到也能感叹“真棒”的建筑。
▲隈研吾部分项目一览

回顾这些年，您的建筑生涯经历过哪几个阶段？各自有什么样的特点？我的第一个转折点是日本的经济泡沫时期。当时本来繁荣的经济突然间出现了衰退，所有在东京的项目都被取消了，那是1991年前后。由于东京的项目都被取消了，于是我前往地方城市和乡村，与当地的木匠一起工作了十年，度过了整个90年代，这是我职业生涯的第一个转折点。
第二个转折点是我在中国建造“竹屋”的时候，“竹屋”不仅在中国，还在世界范围内受到了关注。我也因此作为一个使用木材和竹子的建筑师，我的名字第一次在世界舞台上被许多人知晓。这是在2002年前后，是我的第二个转折点。

▲位于长城脚下的竹屋© Satoshi Asakawa

假如要说有第三个转折点，那肯定是在2015年，我参与了东京奥运会的建筑项目，那时大家认可我是一个能够运用新的木材技术建造大型建筑的人，从那之后我也开始从世界各地接到大型项目。我想职业生涯一共有这三个重要转折点。

▲国立竞技场，是2020年东京奥运会开幕式和闭幕式举办地© 谷德设计网



木材的无限可能性

木材仍然是您在建筑中最经常使用的材料，包括烧杉板和一些新型木材等，事务所在木材的使用方面有哪些实验和新的探索？随着建筑技术的发展，未来木材还有哪些新的可能性？

现在为止我比较多使用的是木质型材，也就是使用机器切割的、横平竖直的木材，最近一段时间慢慢开始较多使用能直接看到树木形状的原生态木材。像是这样，我尝试着保留树木的更为自然的形态，例如最近在熊本县的一栋神社建筑，就是直接用这么粗的树干做立柱，在运用木材这方面，它与从前的建筑完全不同。首先在结构上，以前从来没有把这么粗大的木材用于建筑结构中，所以结构师们一开始都不知道该怎么进行计算，但我想这也给建筑结构带来了新的可能性。还有比如木材和钢铁的组合结构，这方面也会有许多新的可能性。

▲Comico美术馆由布院新馆主体建筑的设计从里山村落中汲取灵感，其外墙由烧杉木打造（点击图片查看更多）©︎ Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office
▲东京工业大学Hisao & Hiroko Taki广场支撑屋顶的结构暴露在空间中扭曲的形态为室内空间赋予了流动性（点击图片查看更多）©︎ Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office
▲横滨大仓山欢成院设计通过胶合板的格栅结构实现了进深7米的檐下空间（点击图片查看更多）©︎ Masaki Hamada / Kkpo
▲SAZAE桑拿房，由150层CNC加工的28毫米厚胶合板堆叠而成（点击图片查看更多）©︎ Keishin Horikoshi/SS
▲日本岐阜morinos教学展亭大面积的斜屋顶由从森林中砍伐的V形原木支撑（点击图片查看更多）© Studio Any Ltd Matsushima
▲轻井泽桦树苔藓教堂，将小教堂化作轻井泽的一片白桦林（点击图片查看更多）
▲Prostyle 札幌宫之森建筑物的外墙和斜坡上的挡土墙都用当地小径原木材覆盖（点击图片查看更多）© Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office

您在海外进行建筑工作并使用木材时，应该与在日本的工作方式有所区别？

在日本，某种程度上来说，拥有大量经验丰富的木匠。所以在其他国家用到木材时，去寻找有这方面经验的人是挺困难的。为了缓解全球变暖，最近全世界都在逐渐增加木材的使用，但即便有了将树木制成建材或进行切割的工厂，世界上还是普遍缺少木匠，要找到这方面的专业人员真的很困难。

▲梼原木桥博物馆，设计实现了大悬挑，

却没有使用任何大型构件

（点击图片查看更多）©︎ Takumi Ota

▲中桥，透镜般的桁架结构支撑桥梁80米长的跨度（点击图片查看更多）©︎ Keishin Horikoshi · Kosuke Nakao / SS Tokyo

▲山口县久杉桥，钢筋混凝土框架与柏木材质的护栏结合在一起（点击图片查看更多）©︎ Katsumasa Tanaka在中国的经验

您也有参与过中国的一些建筑项目，可否向我们介绍您在中国的有趣项目？有哪些让您印象深刻的经历？

我在北京和上海有设计事务所，疫情爆发之前每个月都会来一次中国，现在距疫情爆发已经过去3年，我又开始每个月来一次中国了，但还是有很多地方我没有去过。中国真是幅员辽阔。说到有趣的地方，比如说之前去过大理，就是大理石的大理，那里的湖周围有非常有趣的古镇。中国有非常多从古代留存下来的东西，我想如果能和中国的那些历史悠久的东西，还有工匠等一起工作的话，一定会非常有意思。
我发现无论哪个我在中国参与的项目，中国的客户，包括政府和民间的客户，决策都非常迅速。而日本就很保守，这导致很少能做出大胆的建筑，但中国就能做出决策上大胆的创新建筑，这一点非常有趣。
说到现在正在施工的项目，有个紫砂美术馆的项目，日语里写做紫泥，即紫色的泥土，是一种陶瓷制品。这个项目在中国南部，距离上海不远，在那个制造紫砂器的地方。建筑是用紫砂来建造，美术馆里面陈设的也是紫砂器，别有一番风味，大家可以去看看。▲中国美术学院民俗艺术博物馆一片片由不锈钢索铆固着的瓦片构成了外墙的表皮（点击图片查看更多）
▲上海虹桥展汇（点击图片查看更多）© Eiichi Kano
▲苏州阳澄湖游客集散中心，由挤压铝材构建的形似山丘的结构（点击图片查看更多）© Erieta Attali
▲腾冲云峰山温泉度假村（点击图片查看更多）
▲北京利星行中心以城市森林公园为核心的国际甲级写字楼及五星级酒店综合体（点击图片查看更多）“粒子”建筑

在您的诸多著作中都提到了“粒子”建筑的概念。这么多年过去了，科技快速发展，人工智能也被广泛的被社会所接受，在这种背景下，你认为“粒子化”建筑的概念有没有得到进一步的扩宽？

我开始关注粒子化，是因为混凝土建筑都会是非常大的体块，我想否定这种大的体块给人带来的强大和坚硬的感觉，所以才开始考虑“粒子化”这个概念。我尝试使用木材作为建材以代替混凝土，由于木材本身相较来说就是比较细、短的材料，将它们组合而成，自然而然就成了粒子化建筑。某种意义上来说，这也算是自己通过木材建筑实验了一下粒子化手法。
▲东京晴海公园临时展亭，一系列木质墙板呈螺旋状上升犹如飞向天空的树叶（点击图片查看更多）© Kawasumi · Kobayashi Kenji Photograph Office
▲DMG森精机 奈良商品开发中心立体的木纹铝格栅模仿森林中枝叶重叠的深度感和丰富的阴影（点击图片查看更多）©︎ Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office
▲白马Snowpeak陆地站，屋顶下由小尺度木材组成的木制框架体现了交错的树枝和雪花晶体的意象（点击图片查看更多）© KATSU TANAKA
▲德国WOOD / PILE冥想小屋，建筑充当了使人融入森林的媒介（点击图片查看更多）
▲斯里兰卡KITHUL-AMI纪念亭，采用了一种常见于斯里兰卡传统手工艺中的本地藤本植物Kithul作为材料（点击图片查看更多）© 守谷僚泰/Akihiro Moriya此外除了木材，我也尝试过用石材建造角川的博物馆，从而意识到现代建筑师曾经使用的材料，如石材、钢铁和铝，其实都可以实现粒子化，因此我现在的粒子化手法也拓展到了木材以外的方面，已经成为我经手的所有建筑中的一种重要手法。
▲角川武藏野博物馆，应用两万块70mm厚的黑白花岗岩板（点击图片查看更多）© 丹青社
▲苏格兰V&A Dundee博物馆，外表皮的材质是预制混凝土（点击图片查看更多）
▲上海虹口SOHO，立面上18mm宽的铝条组成了褶皱型的分隔（点击图片查看更多）
▲草津温泉旅馆，外墙上镶嵌来自温泉的Asama石（点击图片查看更多）©Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office谈未来的建筑

您今后想要挑战什么样的建筑呢？您认为未来建筑发展的主题可能是什么？

我今后想要去研究各种材料，因为以后应该还会涌现许多新的建筑材料。新的建材，比如说碳纤维这样有着十倍于金属的强度、还非常轻的材料，我想像是这样的材料会带来一个让建筑造型有巨大改变的时代，新材料的时代如今才刚刚开始，我今后也想尽可能挑战这个领域。▲创新抗震博物馆：建筑师创造性地利用碳素纤维材料加固了刚性框架混凝土结构的建筑，增强其抗震能力（点击图片查看更多）© Takumi Ota
▲福冈“碳屋”，碳纤维绳上方覆盖着ETFE（四氟乙烯）材质的透明且柔软的“帽子（点击图片查看更多）©︎ Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office
▲MURASAKI PENGUIN公共设施裸露的碳纤维屋顶是结构的一部分（点击图片查看更多）©︎ Keishin Horikoshi/SS
▲东京MAXPLAN AZABU 10项目，外表皮采用了一种名为ALC的轻质蜂窝混凝土板作为饰面（点击图片查看更多）© Kawasumi・Kobayashi Kenji Photograph Office

比起建筑的外形，人的身体和建筑有着何种关系；在设计建筑时，如何思考和身体的关系；我认为建筑中的人体尺度将来会变得越来越重要。虽然数字技术有其优点，但以后随着它的逐渐发展，人类本身会被渐渐遗忘。为了重新回忆起人类的身体，建筑是不可或缺的。我觉得在将来，我们必须为此在建筑本身中加入对身体性的考量。

▲石垣市政厅，一排排房屋交汇于十字路口，形成了不同的村落（点击图片查看更多）©︎ Kawasumi-Kobayashi Kenji Photograph Office
▲竹田市城下町交流广场，竹子搭建的三维构造构成了舞台的前景（点击图片查看更多）© Kawasumi・Kobayashi Kenji Photograph Office
▲鸟取沙丘咖啡厅，项目采用了交叉层压木材与钢筋混凝土构成的混合结构
（点击图片查看更多）©︎ kkaa

▲长冈市政厅© Mitsumasa Fujitsuka关于隈研吾事务所

现在您的事务所雇员超过300人，项目遍及全球。和过去相比，现在您本人会具体参与到项目的哪个阶段，以及如何把控每个项目的进展？

（目前事务所的成员）在全世界范围内有350人以上。因为自己有兴趣，任何项目我都想自己亲身参与。像选择材料的时候，还有敲定细节的时候，我自己开会的时候会参与到所有的项目中去，可能正是因为这样，才反而更容易掌控全局吧。而且不存在任何我没有兴趣、扔在一边的项目。这样一来，我一参与进来，就能很快地完成所有决定，所有项目的人都会来找我商量，这样反而让信息流通更加顺畅。一般的设计事务所的话，所长只对一部分的项目感兴趣，在他不感兴趣的项目上，沟通就容易出现问题。而我对于所有项目都感兴趣，所以沟通非常顺利。当然手机和电脑也给了我很大的帮助。我会让大家把所有问题都通过手机发给我，我收到后会在一旁对所有人作出回复，这就是我的管理方式。

▲丹麦H.C.安徒生博物馆 （点击图片查看更多）© Rasmus Hjortshøj / COAST
▲法国巴黎阿尔伯特·卡恩博物馆 （点击图片查看更多）©︎ Michel Denance
▲意大利帕多瓦会展中心（点击图片查看更多）©︎kkaa

您认为现在事务所面临的最大挑战是什么？

挑战的话，应该还是如何去管控越来越多的项目吧，特别是项目数量增多之后，我还接触到了自己至今为止都没有去过的国家的项目。比如现在已经开始了的南美洲厄瓜多尔的一个项目，好几个这样的项目已经开始了，比如哥斯达黎加等等，我很难亲自到这些地方去。如何去管理这些项目应该是今后的课题。
▲法国艾克斯音乐学院（点击图片查看更多）
▲瑞士日内瓦Grand Morillon学生宿舍（点击图片查看更多）© Erieta Attali
▲日本早稻田大学村上春树图书馆（点击图片查看更多）© Kawasumi・Kobayashi Kenji Photograph Office
▲日本宫城县登米懐古館 （点击图片查看更多）© Forward Stroke Inc.
▲日本那珂川町马头广重美术馆 （点击图片查看更多）©Mitsumasa Fujitsuka

在未来，您期望您的事务所成为一个什么样的公司？

海目前来说我公司里的外国人实际上比日本人多。在350人中，大概有250人都是外国人，日本人只有100人左右。这种事务所的氛围是非常好的，大家能够愉快地和各个国家的人们交流。我想让这种氛围变得更加浓厚。

                  ▲隈研吾© 谷德设计网

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