对话58同城姚劲波：互联网公司裁员是没有管理好情绪的表现

互联网圈几度潮汐，无数创业者入局又离去，浪潮中能坚持下来的人不多，姚劲波就是其中之一。

1999年，姚劲波创立中国第一家互联网域名交易网站——易域网，后被高价收购；2001年，联合创立全国首家线上家教服务网站——学大教育；4年后，他又创立分类信息网站58同城，两家网站先后都在美国纽交所上市。

三次创业，三次成功，20年行业浸淫，几乎见证了中国互联网整个发展历程，造就了创业老兵姚劲波对行业、对业务、对企业的一份难能洞察。

CEO来了第二季开篇，由腾讯网副总编辑马腾对话姚劲波。

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以下是访谈精华节选。

CEO的霸蛮与平静

  马腾    你是湖南益阳人，湖南籍CEO还有快手宿华、映客奉佑生、陌陌唐岩，会有什么共同点吗？

  姚劲波    湖南有一个词叫“霸蛮”，创业者是需要霸蛮的，要搞定一些不太容易搞定的、坚持一些常人不能坚持的事。（笔者注：快手宿华做客第一季《CEO来了》时，也谈到了“霸蛮”）

  马腾    你说自己是能成熟管理情绪的企业家，能把情绪起伏管理在上下波动20%之内，这是天赋还是长期修炼的结果？

  姚劲波    早些年创业，容易被好消息或坏消息刺激，一会儿特别亢奋，一会儿特别消沉。创业20年来，自己慢慢回归到了平静的状态，把自己管理到好的时候120分，不好的时候也有80分的状态，这样比较可持续。

我还会将公司各级干部的心情，也控制在正负波动20%之内。亢奋时，我会告诉他们做好坏事发生的准备；低谷时，也会让他们看到希望。

  马腾    最近有没有比较大的情绪起伏？

  姚劲波    去年下半年以来，市场有波动，很多企业裁员，冻结headcount对我们的招聘平台影响很大，这时我会特别担心，但面对员工时，我还是得非常有信心去鼓舞他们，调整士气。

互联网公司裁员，是没有管理好情绪的表现。即使当你获得大额融资时，你也要预见资本市场冷却、客户不踊跃购买产品与服务等各种不好的情况，有了这样的预见，市场波动时影响就不会那么大。所以创业者的目光一定要长远。

  马腾    2018年是国家宏观调控的一年，在这个经济周期中，58同城最大的挑战是什么？

  姚劲波    这不是我们第一次进入经济周期，08年、09年我们都完整经历了，非常惨，收入没有起来，差点因为融不到钱而死掉。因此，再面对市场波动时，我们会比较淡定。去年年底应该是我们业务的低谷，但我在年会上说了：不裁员、不减薪，年终奖照发。

  马腾    为什么有这样的底气？

  姚劲波    一方面，58已经达到了一个比较紧的状态，我们对效率的追求是常态，与经济好坏无关。我觉得很多公司996或者裁员，都是一种面对意外时过度亢奋和过度焦虑的情绪。

另外，我们看长远，如果3年、5年甚至10年后，58还是国内主要的招聘平台和房产中介平台，那么，短期内我不需要有额外反应，公司不为明年的报表准备。我们之所以在年会上宣布，是要让员工安心，能过个好年；但同时我也要告诉他们，公司会面临什么样的困难，我们需要更用心，做出好的结果。

  马腾    你如何判断宏观经济接下来的走势？

  姚劲波    最好的假设就是常态，创业者甚至要设想还有更糟糕的情况出现，你怎么确保活着，怎么确保还得分，怎么确保获得更好的位置。

 企业的进击与衰老

  马腾    怎样把控企业发展节奏？

  姚劲波    创业最重要的就是把握节奏，太多公司因为踩不住鼓点而倒下。该融资，该激进，该收缩，任何一步走错，都特别容易阵亡。过去的创业者，有很多机会犯错，纠正周期以年为单位；今天，市场完全不会给你修正机会。很多创业者，包括OFO，都不应该是这个结局。

  马腾    OFO做错了什么？

  姚劲波    该整合时要整合，该站队时要站队，不能有太多犹豫和主观感情。假如早半年收缩去追收入，OFO的情况也许会好一点。

很多创业公司都是自己加速了死亡。

举个例子，当公司的账上还有2000万时，如果每个月花300万，那这笔钱足够你撑6到8个月，但你想要漂亮的数据来吸引投资，所以2000万3个月就花完了。这个时候你去融资，却失败了。

很多时候就是这样，你不缺钱的时候投资人愿意给你钱，当你特别缺钱的时候，他们反而不会投钱了，因为他们的关注点已经转移到你的偿还能力上了。创业者永远要掌握主动权，刹车的权利要掌握在自己手里。

  马腾    踩准节奏的关键是什么？

  姚劲波    最重要的是要知道企业未来的经济模型是什么。

  马腾    经过多年发展，一些大的互联网公司都有了衰老迹象，怎么看待这个问题？

  姚劲波    我认为不存在企业衰老。华为是更老的企业，六七年前，华为手机还只是充话费的赠品，如今，华为已经能和苹果叫板。企业衰老与否，看创始人的愿景和追求。

  马腾    不创新是等死，创新了也可能是找死，很多企业慢慢就变得非常保守了。

  姚劲波    老的企业有品牌、团队，却被刚起步的创业公司颠覆，为什么老牌企业没有发现这些机会点？我认为还是他们的敏锐度和执行力不够。

企业的发展与边界

  马腾    58同城和美团都是生活服务平台，你心目中生活服务平台应该是什么样的？

  姚劲波    我们跟美团基本没有竞争，与美团的业务接触点不到5%，美团更多是在吃这个领域，而我们在招聘、搬家与家政等方面。尽管我们产品的形态不一样，但愿景是一样的。

  马腾    生活服务领域竞争非常激烈，你怎么看待竞争？

  姚劲波    有竞争是常态。没有竞争说明你可能走错了路，或根本没在发展趋势上。我觉得竞争反而倒逼我们把还不够完善的事情做好。我在公司也乐于看到竞争，我会利用竞争让公司变得更凝聚、效率更高，我就是那个发动机。

  马腾    有些时候，竞争也会刺激到人性中恶的部分，令双方打出不该打的牌。

  姚劲波    我们还是一个有底线的公司，即使是和赶集网竞争，最后我们两个团队还是能坐在一起喝酒。不管出什么牌，还是应该以法律为底线，讲一些道德，这会让你的朋友多一点。

  马腾    58同城和赶集网竞争非常激烈，为什么最后却能成为一家人？

  姚劲波    58同城和赶集网基本在同时间成立，一路上你追我赶，到后期，58体量稍大一些，却始终没法完全甩开对手。当时互联网的形势在发生变化，再把精力消耗在原有领域，就会错过机会，所以我主动跟杨浩涌（赶集网创始人）聊了一次。

  马腾    你主动找他？

  姚劲波    他一开始压根不想谈。要放下自己的看法去拥抱对方，挑战很大。创业者往往比较感性，对自己的事业有执念。而投资人比较理性，我找了他们的投资人，一个一个谈，最后之所以能合并，他的投资人起了很大作用。我们合并之后分拆了瓜子二手车、58到家、快狗打车这些业务，诞生了很多独角兽。

  马腾    58走多元化路线，多元化的边界在哪？

  姚劲波    我们每个业务线都会做很多尝试，我负责把一些项目杀掉。

  马腾    你是一票否决权？

  姚劲波    业务刚开始时，并不需要太多资源，你需要去验证它成不成立。如果没有这个包容度，可能很多事情就不会去试了。试到某一天，如果这条路不通的话，我就会把这条线cut掉。

  马腾    你的标准是什么？

  姚劲波    首要标准还是你的增长，对资源的消耗，以及市场的空间。

  马腾    用商业标准来判断？

  姚劲波    肯定是商业标准。做的人往往不做到弹尽粮绝，都不会主动站出来说放弃。因为这是他的宝贝，他总是看到各种希望。但是我们站在更高层来判断时，会理性一些。

  马腾    多元化的发展，底层的价值观非常重要，58同城的底层价值观是什么？

  姚劲波    我们就做本地生活相关的事情，我们更多地做平台业务，我们不喜欢发行很多独立的APP。如果你在58的平台上做事，会发现，做To B类的业务可以，但是要起一个TO C的品牌，必须我同意。

  马腾    为什么？

  姚劲波    启动 To C的品牌我们会非常谨慎。在今天，一个To C的品牌要在用户心中占有一席之地，启动资金都需要10亿美金了。

  马腾    瑞幸也是C端业务，你怎么看待瑞幸的成长？

  姚劲波    我不知道瑞幸具体花了多少钱，但最后估值到二、三十亿美金，它一定是准备了大几亿现金的。今天，创业者去整合B端，会是一个更好的切入点，这远远比去抢流量容易。

  马腾    你平时用抖音吗？

  姚劲波    我不用，也不允许家人用。

  马腾    为什么？

  姚劲波    我觉得没必要花太多时间在这上面，你要把更多的时间用来读书，我最近就让我女儿看了全套的金庸，她11岁。

  马腾    为什么让她看这个？

  姚劲波    我觉得比看短视频收获要大，可以系统地去思考人类社会。

  马腾    看抖音或者短视频就不能思考吗？

  姚劲波    我不建议家人、小孩看。我小孩下载了抖音，藏在文件夹里好几页，被我找出来，我都会狠狠批评她一顿。

  马腾    你觉得它为什么会对小孩产生那么大的吸引力？

  姚劲波    小孩没有判断力，它会投小孩所好，我还是希望他们能够深度阅读。

  马腾    经济学家薛兆丰对碎片化的学习持开放性态度， 他觉得下一代和我们的学习方式不同。

  姚劲波    但我还是期待深度阅读，在阅读的过程中，主动就一个问题寻找答案，还是很重要的力量。

  马腾    58同城有一个关键词，叫城市下沉，做了58同镇这个项目，你所理解的58同镇是怎么样的？

  姚劲波    2005年创办58时，我们觉得我们只能服务好城市，绝对不可能服务农村，公司名字就是58同城。

  马腾    没有把农村放在眼里？

  姚劲波    我当时还完全想不到，移动互联网也能够覆盖到农村，农村的人们也会用上智能手机，但今天，互联网和智能手机普及率已经很高，我们就想，58的服务，能不能到每个乡镇去？因为每个乡镇都是半熟人社会，都是封闭运行的经济体。

我们把58同城下沉到中国农村4万个乡镇去，每个镇设立一个站，每个镇找个合伙人。我们起初在思考要找什么样的合伙人，最后我们发现，找当地的公务员、老师、邮电局的人效果最好。他自身有一定的影响力、责任感和使命感，他传播、收集和整理信息的效果最好。

  马腾    站点都做些什么？

  姚劲波    其实跟58同城的服务很像。比如周边的招聘、店铺的推广，还有农产品的流通直销。比如几万斤成熟的橘子卖不出去，但通过58同镇传递信息，很快就能消化掉。所以乡镇里的人们会发现，他们的手机不只是用来娱乐，还能让他们看到很多机会。

我当时和团队讲，我不要求你在这两年有什么收入，我就要求你们能够让4万个站长在当地有尊严的活着。我们团队最自豪的，是管理了几万个站长，让他们在当地实现了创业，而这4万个站长，将来会帮助4亿个农民，让他们的生活更好。

有时，价值观的牵引是有无限的力量的，这会帮助我们吸引到合伙人，反过来，这些善念又会通过他们传递到每个乡镇，每个用户。

好的投资人与好的创业者

  马腾    创业者离不开投资人，什么样的投资人是好的投资人，什么钱是好钱？

  姚劲波    认同你的事业，困难时不火上浇油，成功时和你一同庆祝，能带来后续投资，就是好投资人，同理，能够持续支持你的钱就是好钱。

  马腾    你也是投资人，什么样的创业者是好的创业者？

  姚劲波    我喜欢执着的创业者，创业会遇到很多过不去的坎儿，有的人坚持过来了，有的人即使还有钱，也想退出了，因为太累了。如果一个人对他要做的事情非常坚定，他会比别人坚持更长，有时候，就是这点坚持改变世界。同时，优秀的创业者学习能力要强，互联网迭代速度很快，没有什么能力可以一招鲜。

CEO“送命题”

  丁香园董事长李天天     当高管间发生严重的资源争夺时，你会怎么办？

  姚劲波    我会让高管们站在更高的层面去解决问题。谁负责的业务在当下最有必要，对公司愿景更有帮助？以这样的高度进行考量，意见比较容易达成一致。

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