【央视直播】8分钟回应所有金砖机制的质疑（附视频）

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编者按：金砖国家领导人会晤2017年9月3-5日在厦门召开。9月2日，中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文教授受邀做客央视新闻频道《新闻直播间》节目，成为厦门新闻中心启动起来的央视第一位点评嘉宾。一向以犀利提问著称的央视主持人董倩提出数个尖锐的、国外经常出现的质疑金砖的诸多问题，总计约8分钟，王文均做了正面回应，效果上佳。现将视频与文字整理如下。

董倩：我们现在是在中央电视台新闻中心嘉宾访谈区。今天我们邀请到的嘉宾访谈区启动后的第一位嘉宾，是中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文先生。

董倩：在金砖峰会马上召开的时候，我们回顾下背景。西方媒体唱衰金砖已有十年，反观我国智库，在十年这个节点到来的时候，面对西方种种质疑，我们提出了截然不同的方向。认为应对挑战的有利因素在增加，不利因素在减少。我们面临的挑战不是比过去更严峻，而是更容易应对了。为什么这么讲？

王文：第一，西方媒体的话要反着听，当非西方事务壮大的时候，比如中国崛起，比如一些中国公司崛起，西方就会唱衰。西方媒体的公信力，我们应该质疑，怀疑，不必跟随。第二，过去的几年，金砖国家从战略性共识到广泛性合作。我们不只是在战略层面达成了一致的看法，而且在金融、贸易、经济、人文、旅游、社会等方面都实现了非常大的合作。举个例子，2009年，领导人峰会，我们只达成了15点共识，翻译成中文只有1300多个字。去年在果阿金砖领导人会晤，已经有了109条共识，翻译成中文有13000多字。

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董倩：您觉得数字变化说明了什么？

王文：说明我们合作越来越多，共识越来越多，落实的目标越来越多，说明我们的合作基础越来越夯实。

董倩：我们不妨利用短暂的时间，一一分析外界对金砖的质疑。有人说，金砖合作十年，到现在还是“三无”，无纲领，无宗旨，无秘书处。未来能否进入“三有”？他们为什么一直在质疑？

王文：要不要进入“三有”不是必须的。像西方七国集团，也是“三无”，但西方七国集团从1976年运行了40年到现在，金砖未来能否有效运行的关键是我们有没有共同的目标，也就是三个“li”。第一个利，是利益。我们是否有共同合作的利益。第二个理，是道理。我们都是崛起的大国，新兴国家，有共同的目标。第三个力，是力量。我们是否有共同进行下去的牵引力量。中国就是非常重要的牵引力量。外部给金砖国家很多压力，我们不得不坐在一起抱团取暖。无论是道理、利益、还是力量，都在牵引我们金砖机制越来越夯实，行稳致远。

董倩：外界质疑有“三无”，同时还有“两空”，一个是“空谈”，一个是“空心”。十年，虽然我们一直稳扎稳打，但是外界仍然质疑我们在空谈。为什么会有这么大的看法的差异？

王文：他们只是用非常短的时间段，衡量我们金砖合作的长远战略合作路径。2015年金砖国家新发展银行成立，之后就进入到筹备的相关事宜，2017年放出去第一笔贷款，当年就实现了20多个项目，大大超过西方国家领衔的世界银行刚成立时的前几年的工作效率。从这个角度讲，他们说金砖“空”是短视的，看不到我们未来发展前途。金砖国家的价值大大被低估了。西方国家看金砖国家，有点像我们当时看2005年的北京房价。当时北京CBD的房价8000元一平米，大家都觉得要崩盘了，但现在80000一平米都买不回来。

董倩：外界质疑金砖国家是“空心”，因为我们好像来自五个不同的星球，但有太多的不一样。他们认为，有这么多不一样，怎么能合作长久？

王文：西方理论存在一个很大的逻辑陷阱，好像不一样性质的人就不能合作似的。好像我们有男人女人，白人黑人黄人，好像就不能合作似的，但是我们有共同的目标，幸福安康。金砖国家看似来自不同星球，但是都有共同的目标，都希望世界和平，都希望崛起大国能可持续地崛起，都希望国际关系的民主化，都希望目前不平等的国际贸易金融体系的改革，都希望呵护和捍卫更多的发展中国家的利益。我们有这么多共同的追求和目标，为什么不能合作下去呢？

董倩：西方的一些观点，常从不同的价值观出发，但是我们有共同的外在追求，我们想过美好和平的生活。

王文：西方的社会科学理论，很多时候都以内化论来揣测我们外部的合作。只要不是同一种性质的，某种程度上就不能合作。我们要提防这种逻辑陷阱。

董倩：五个国家区别很大，合作中的摩擦碰撞是少不了的，甚至在领土主权上都会有摩擦，这会不会影响到未来的团结和紧密呢？

王文：我认为，分歧摩擦矛盾是永远存在的，就连夫妻之间都有很多摩擦和矛盾，何况大国之间。过去金砖国家都是区域性大国，他们的视野都在地区，现在金砖国家合作以后，他们更多地把视野放到了全球，突然发现眼界更高了，利益追求更广了，这种全局观、大局观，会使细微处的摩擦就会变得更小。就像夫妻之间可能因为挤牙膏这么点的小事都会发生争吵，但如果我们有更大的目标追求，小事儿就会忽略不计。

董倩：金砖国家合作，就像您说的，类似夫妻关系。我们从不熟悉，到摩擦中慢慢磨合，再让婚姻继续稳定发展下去。

王文：解决矛盾的最好方式是扩大利益的范围，利益越大，共同点越大，合作范围越大，摩擦在其中比例就会越来越小。

董倩：而且是可控的，我们之间的共同利益越大，越不可能说翻脸就翻脸。

董倩：刚才我们尝试从外界对金砖国家合作的质疑，请王文院长做了一一的解析，会议马上就要召开了，我们期望金砖国家合作越来越和谐，越来越美好。

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