【对话】1年、10年、100年和500年变局同时发生，西方需要重新认识中国！(附视频)

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编者按：6月5日，畅销书《百年变局》新书云发布会成功举办，国务院发展研究中心世界发展研究所研究员丁一凡与中国人民大学重阳金融研究院助理院长贾晋京对中国近十多年发生的翻天覆地变化进行了讨论，并提出现在的西方应该重新认识中国。本文转自7月3日“观视频工作室”微信公众号。

丁一凡：我们最近几年的发展特别快，实际上最近就十几年的事情，比如我们的基础设施，别人现在到了中国非常羡慕中国有这么密集的高铁网，到哪都可以坐高铁，然后非常快，非常方便。可是我们知道这些事情实际上就是在最近十几年完成的，我们大家可能都不记得了，2008年的时候我们举办奥运会的时候，我们当时有多长的高铁？大家肯定不记得。

贾晋京：确实不记得，当时似乎只有北京和天津之间的。

丁一凡：对，2008年的时候我们只有一条高铁，100多公里，北京天津一条线，现在10年之后，2018年我们就达到了3.5万公里，我们有八横八纵就是10年的功夫，这10年的变化使得你的基础设施产生了多大的变化，你不能光看收入，你要看到这种基础设施的建设给你的生活提供了多大的方便，所有人都享受了这些基础设施建设的好处，然后4G网络也是这10年实现的，之前也没有。所以你在3G、在2G的情况下，你是不可能实现这种电子支付，所以其实这10年的发展是非常了不得。

而这10年其实得益于什么东西？得益于当年全世界都因为2008年的国际金融危机受到损害的时候，中国搞了自己的刺激经济计划，我们的刺激经济计划当然有一些纰漏，有一些问题，有一些资金流到房地产市场，某种程度上促进了我们某些城市的房地产泡沫。但是我们用了大部分的钱搞了基础设施建设，当时是救急式的东西，为了不让中国经济倒退，不让中国经济进入衰退，我们搞了这些刺激经济计划，这个刺激经济计划的好处是我们把长远和救急联合起来了，联合起来的结果就是我们后来继续再发展这个事，这个发展的结果就是我们到今天为止有了全球表现最好的这些基础设施。2008年之后，这些发达国家它们也启动了刺激经济计划，但是大部分的财政的钱都拿去救那些金融机构，因为当时金融机构都一个一个濒临破产，所以必须得叫救它，拿穷人的钱去救了富人，它没有多少钱真正的拿出来投入基础设施，投入这些改善整体的经济环境。所以到今天为止这些发达国家在基础设施方面其实已经远远落后于中国。

贾晋京：也许疫情之后或者说是疫情会开启一个西方睁眼认识世界的时代，想当年可能是100年前那个时候是中国人要睁开眼认识这个世界的时代，而现在可能就是要进入一个西方人需要重新认识世界的时代，在西方人的这种想象当中，觉得中国好像是从一种非常贫穷落后，有点类似于现在的很多时候对第三世界最不发达国家想象的那么一种状态，突然之间变成了一个，尤其这10年变化发展这么快，现代化进程开了高速火车的一个中国，实际上不是这样，这就是西方人需要重新认识的东西。尤其是“十八大”以来新时代的这些伟大的成就，绝不是说从一个没有基础的情况下变成了目前这个状态，事实上是船的调头，所谓船小好调头，船大调头就会慢一些，但是一旦这个船调过头来，中国就迸发出了按照西方传统的理论甚至说传统的各种的学科经济学什么之类的学科都没有办法预料到的这种强大的发展动能。

在80年代的时候，当时挺著名的一个案例是美国的一个芯片的厂商打算在该公司的历史上投资建立首个海外的工厂，他们当时一开始通过第一轮考察选了两个备选的地方，一个是阿尔及利亚，另外一个试点地点是中国苏州，中国苏州实际上并不具有当时阿尔及利亚看上去的这些优势，比方说距离欧洲这样的他们的目标市场近，没有这个优势，也不具有大规模专门为类似这样的现代化的工程专门培养出来的工人，也没有。中国虽然说工人基础不缺，但是当时是国有企业为主的年代，你想大规模的把这种成批的专门服务于类似项目的工人招来不可能，在当时中国只能招非建制的民间散招过来的工人。该工厂的决定该企业的决定是在中国和阿尔及利亚分别进行试生产，发现阿尔及利亚的这些工人虽然是经过系统培训出来的，但是在试用期之后的合格率真正能够开工的合格率20%，从苏州当时招来的工人合格率98%，为什么？因为它芯片生产线用镊子，工作用镊子，苏州招了一批做绣花活的女工，而阿尔及利亚那些人虽然是培养出来的工人，但是青年男工阿尔及利亚那个地方是吃手抓肉的，就这个区别。

丁一凡：其实这个东西一点也不让人吃惊，在手工业时代的时候，中国最好的工匠都出自于苏州，所以苏州是有传统的，一旦做工业化的时候，它也可以把工业化的东西做到极致，这就是苏州的传统。

贾晋京：这就是中国积累起来的有用的东西，所以中国不是从类似于西方人以为的好多发展中国家，没有现代工业基础的条件下发展成现在这样的。其实是中国积累，中国尤其是基于传统手工业的这种积累，千万不要小看传统手工业，基于传统手工业的积累远远比西方深厚得多。

丁一凡：而且在西方工业化的初期的时候，它其实是竞争不过中国的手工业的。无论从质量上，还是从价格上，它都竞争不过中国。其实实际上我们在讲西方的工业化的时候，我们不应该忘掉一点，他们其实不是真正在竞争力上超过了中国，他们是靠着武力，靠着打败了清朝，靠着这个东西，然后强加给中国上面，然后造成了中国的整个经济的衰败，造成了整个国家和经济的衰败之后他们才胜出的。

贾晋京：所以从1年的变局可以看到统计的兴衰，10年能够看到结构的变化，100年实际上是看国家的命运，而500年的话看文明兴衰。所以现在应该来讲，现在既是1年的变局、10年变局、100年的变局和500年的变局都在同时发生。

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