凤凰专访：美国“皇帝新装”，被中国“小孩”戳穿了

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2021年8月9日，中国人民大学重阳金融研究院联合太和智库、海国图智研究院发布题为《“美国第一”？！美国抗疫真相》的研究报告，在全球引起巨大反响。就此，报告统稿人、中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文接受凤凰新闻专访，探讨《报告》背后的故事。本文刊于8月13日凤凰网《风向》（记者宋东泽），原标题为《90天将至，美国溯源调查会再甩锅中国吗？如何应对？王文解读》。

视频时长15分40秒，以下为访谈实录：

两个多月前，美国总统拜登下令，让美国情报部门用90天严查新冠病毒来源。如今，这一报告还有两周就要揭锅了，美国情报部门究竟会给出什么样的答卷？8月9日，中国人民大学重阳金融研究院等三家中国智库联合发布《“美国第一”？！美国抗疫真相》研究报告，指出美国大搞溯源恐怖主义。这份报告在国内外反响如何？病毒溯源如何“去政治化”？中美两国应该如何妥善处理溯源的问题？新冠疫情带给人类什么启示？凤凰网《风向》专访中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文。

｜核心提要｜

■ 美国目前的抗疫就像“皇帝的新装”，需要我们像小朋友一样，纯真地讲出真相。疫情造成美国61万百姓死亡，远超美国历次战争死亡人数总和。“我触动很大，8月7号到8月9号，我眼睁睁看着两天过去又死了两千多人。”美国新闻周刊记者拿中国智库报告质询白宫，白宫对报告不置可否、不予置评。■ 美国拿溯源当一种恐怖主义的手段，对部分否认“实验室泄露论”的专家进行网络暴力、骚扰和人身攻击。“我不认为美国会撤回所谓90天以后对溯源问题的报告，这又是一次重大的、激烈的论争。如果它们还在溯源上‘锁定’中国，中美关系会进一步恶化。” 中国应结交全球各个层面的朋友，王文呼吁大家动动手，把真相转发给国外朋友。■ 正确的溯源应当在多国多点同时展开，世卫组织负责人要客观，要有反抗精神，要勇敢地面对真相。溯源要去政治化，要抛弃党派利益，团结全球。回归常识、回归科学是去政治化的关键，而抗疫的最终胜利离不开中美合作。■ 病毒肆虐好像外星人入侵，人类的不团结是反入侵一败涂地的根本原因，现如今全球治理面临休克，这是大国的悲剧。大国兴衰的历史，和传染病冲击的历史密切相关，黑死病带来了文艺复兴，西班牙流感产生美国现代医学，新冠疫情是重新焕发人类文明生机的新机遇。

01

美国目前的抗疫，就像“皇帝的新装”

凤凰网《风向》：中国智库报告指出，新冠疫情加重了美国社会原本的社会分化、阶层固化和代际矛盾，您能否进一步阐述这一点？王文： 美国的社会矛盾，在疫情中急剧加重，但这段历史坦率来讲，并没有成为美国抗疫一年半历史叙事的主流，这非常可悲！美国因为疫情死了61万人，现在将近62万人了。比过去一百多年来美国参与所有战争的死亡人数总和还要多。战争好歹还有个理由，但因为疫情而死，连个理由都没有。我们写智库报告的时候数据是要每天更新的，我触动很大，因为每个数字都要我自己查，8月7号到8月9号，我眼睁睁看着两天过去又死了两千多人。尽管死的是美国人，但一瞬间触动的是我作为一个人的那种怜悯心、同情心和对于悲剧的同理心。这完全是个人间悲剧！两天过去了，又死了两千人，这种感觉在中国是难以想象的。我们现在德尔塔病毒在中国每天造成几十个病例的时候，大家开始紧张起来了，只是有几十个重症病例，我们就很揪心了。让我们想想，如果每天几百上千人死亡，你想中国人内心会怎么样的触动。但是在美国，有一个官员出来反思吗？有一个官员出来做道歉吗？有一个官员因为抗疫的失败引咎辞职吗？有一个精英说为这些老百姓的死亡万分痛心吗？这是怎么样的一种悲剧？美国，美丽的国家，怎么变成了这样？
我们看到的是甩锅，看到的是政党之间相互埋怨，真正老百姓发生哪些事情，在美国很少被发现。去年流传一本书，叫《乡下人的悲歌》，讲美国社会的悲惨程度。那本书我细细地看了，我对美国精英如此不作为非常愤慨。凤凰网《风向》：这份报告已在国内外哪些平台上发布？在国外反响如何？我们如何让美国和其他国家真正重视并反思？王文： 过去48个小时，报告在全球范围内反响强烈。 美国新闻周刊记者专门拿这个报告去质询美国白宫。白宫回应，对报告不置可否、不予置评。 此后，彭博社、法新社、英国卫报都有所回应，给予相当篇幅的报道。应该说，报告得到了全世界比较正面的回馈。中国需要把美国抗疫的真相，通过严谨的学术研究和比较客观的立场阐述出来。 现在天下苦美已久矣！ 全世界很多人敢怒不敢言，对美国的军力、情报系统、社会压制能力噤若寒蝉。对美国不敢批判，对美国人民的悲惨遭遇感到绝望、焦虑、矛盾，有时候不得不睁一只眼闭一只眼。中国人出来吼一嗓子，很多外国人是持肯定态度的。截至昨天，已有近120家外国驻华使馆索要报告，或者我们已经发到它手里了。在我们网站上，英文报告的下载量特别高，我们还有法文版、西班牙文版。美国目前的抗疫，实际上就像是“皇帝的新装”，需要像我们这些中国智库，像一个小朋友，纯真地讲出真相。

02

面对美国溯源恐怖主义，中国应人人动手转发真相

凤凰网《风向》： 据您预测，美国即将于两周后发布的新冠肺炎疫情溯源报告会给出什么样的答 卷？王文： 我觉得美国现在一定很焦虑、很犹豫。报告已经明确给它们贴了标签，这个标签也贴得很正确，我看好多外媒，比如雅虎新闻，都用了这个标签，就是溯源恐怖主义。美国拿溯源当一种恐怖主义的手段。去年5月，美国推出了所谓的“独家爆料”《COVID-19 起源：有关武汉病毒研究所调查》，报告作者正是“制造”了“伊拉克大规模杀伤性武器”所谓证据的迈克尔·戈登。同时，美国对部分否认“实验室泄露论”的专家进行网络暴力、骚扰和人身攻击，世卫组织专家彼得·达扎克已被迫退出关于新冠病毒溯源调查的工作。世卫组织秘书处提出的第二阶段新冠病毒溯源工作计划，居然不是去调查包括美国在内的多国多点，而是继续针对已经明确有溯源调查结论的中国，连世卫组织总干事谭德塞的态度都发生突变（编者注：今年1月11日谭德塞表示感谢中国等国家对新冠溯源工作的大力支持，早前疫情期间世卫组织还多次感谢中国人民在抗疫中的牺牲。可到7月16日，谭德塞却表示在中国的病毒溯源调查受到了阻碍），是不是受到了某些国家的压力？凤凰网《风向》：麦考尔报告（COVID-19 起源：有关武汉病毒研究所的调查）罗列出多条新冠病毒起源于中国的所谓证据，中国接下来应该如何回应这些指控？王文：2019年，美国电子烟白肺病蔓延，那么多病例出现的症状跟现在的新冠疫情几乎一样。美国的德特里克堡为什么会关闭？美国在全球有两百多个生物试验室，这些都应该开放让世卫组织的科学专家来调查澄清，对吧？但它没有做就把矛头指向中国，这不是恐怖主义吗？这就是溯源恐怖主义。我不认为美国会撤回所谓90天以后对溯源问题的报告，这又是一次重大的、激烈的论争。但是我觉得如果它们在溯源上真还锁定中国的话，那么一定会对中美关系会产生进一步的恶化的冲击，当然我认为最终丢脸的还是美国人自己。至于应对，我认为最好的方式，是中国要尽中国人、中国学者、中国媒体界和中国官方最大的努力去结交全球最大层面上的朋友圈，告诉他们真相。 我们每个人都有外国朋友，如果能够有更多外国朋友知道发生了什么事情，那么美国的溯源恐怖主义就是个笑柄。过去一年多的时间，我统计了一下，我至少发了差不多五千多份给老外的邮件，还有其他报告，我希望尽可能地让他们看看真相是什么样的。就收到的反馈而言，绝大多数都是正面的，积极的。 所以我希望在面临着这种中外舆论战斗，尤其是中美舆论战非常激烈的今天，我们需要有一次全民以正视听的舆论回击。所以不要以为美国那个报告对我们普通人来讲没什么作用，我们不能事不关己高高挂起。这个事情就跟你相关，所以我倒想通过凤凰网的平台，凤凰网的读者们都非常精英，我相信绝大部分凤凰网的读者，你有一个两个老外朋友， 你稍微转发一点真相，你稍微告诉你的老外朋友们。 通过微信、邮件各方面的手段，告诉他们实实在在的发生了什么，就是对国家形象，以及对中美这种不对称舆论博弈的一次重大贡献。 所以我觉得这是一场“全民”的舆论战。

03

溯源得多国多点，要“去政治化”，抛弃党派利益，团结全球

凤凰网《风向》：世界卫生组织在新冠溯源中扮演了怎样的角色？今年 1 月 11 日谭德塞表示感谢中国等国对溯源工作的大力支持，世卫此前还多次感谢中国人民在抗疫中的牺牲。可到 7 月 16 日，谭德塞却表示在中国的病毒溯源调查受到阻碍。为什么会发生这样的转变？
王文：我们非常遗憾地看到，世卫组织负责人谭德塞的转变，报告中其实也讲到了。当然我们没有去批评他，我们只是问了个问题，说是不是你受到压力了？谁给你的压力？我觉得背后的原因很复杂。 中国人和中国政府，是愿意推动溯源的，但是溯源不能被美国人主导，也不能被所谓的情报部门主导，也不能仅仅针对中国。 中国的溯源已经结束了，第一次溯源已经结束了，得出一个非常客观的结论，你何必再来第二次。更重要的是你要溯源，你得多国多点，怎么不去意大利，怎么不去美国，不去伊朗，那些都是早期大规模暴发的国家。 还有一些点，德堡怎么不去呢？所以我觉得我们也呼吁，世卫组织的相关的负责人，应该更加客观一点，应该更加勇敢一点去面对这个真相，要有点反抗精神，要有点大义，要有点对人类的未来更加负责任的这样一种勇气。凤凰网《风向》： 中国一直呼吁新冠病毒溯源问题的去政治化，什么是“去政治化”？如何“去 政治化”？王文： 这是一个非常重要的问题。我觉得去政治化，首先第一点，就是我们回归常识，回归科学。这是一个医学、科学问题。如何去抗疫，那应该专业人士说了算。这里面有大量的专业人士，医学界的，防疫界的，社会界的。我们让专业的人来干专业的事情。第二，不要让政治利益和党派利益来左右我们对生命的保护。 我认为在这一点上，美国需要向中国学习。中国应收尽收，应治尽治。从100岁的老人到10个月的孩子，中国不会因为你的政治立场，你家里有没有钱，你是不是选我的选票等等，来判断说要不要治。凤凰网《风向》：有学者指出，美国的病毒溯源报告是中美关系中一个重要的“雷子”，您认为中美应该如何妥善处理病毒溯源的问题？王文：在国际问题上，我们还是应该团结起来，中美之间还是应该团结抗疫。 去年4月，一百多个中国学者在美国知名期刊《外交学人》上发表过一份百名中国学者致美国社会的公开信，美国的学者还写了一封信回应，这就是我们在鼓励中美之间要抗疫的合作。要共同地分享病毒的基因序列组，要在疫苗上要合作，要在社会交往上，在国际航班上都要更多地合作。但是问题在于，现在美国的政客，无论是特朗普时期，还是拜登上台以后，比如布林肯、沙利文这些高官。他们不停地拿溯源作为一个话题压制中国，徒增了很多国际竞争、国际紧张的氛围。理论上讲，你拜登上台应该扭转特朗普抗疫不力的这种不利局面，你还不停地抛话题，打压中国。最后中国被迫反击，是国际竞争进一步恶化，中美关系进一步恶化，进一步不可能团结起来。所以我觉得这个悲剧，真是大国的悲剧，真是人间的悲剧。 我们讲真相，同时也是在呼吁，我反复地讲，我们出这个报告不能要跟美国人去打口水战，而是要去呼吁中美之间一定要团结，没有中美的团结，我觉得这场抗疫不可能最后走到结束的那一天。

04

新冠肆虐就像外星人入侵，人类的不团结是反入侵一败涂地的根本原因

凤凰网《风向》：疫情已经造成了全球范围内的大危机，经济停摆，社会恐慌，矛盾加重。您如何评价世界卫生组织在新冠疫情中的表现，以及针对疫情的现有国际合作？
王文： 这是人类百年以来遇到的最大疫情，如果把这个病毒视为外星人的话，那我们实际上面临着一场外星人的入侵。在这场入侵进程中，中国这片区域干得还不错。但是病毒在中国这块没占到便宜，就跑到其他国家去了，结果到了意大利，到了欧洲，一败涂地，这个抗击根本就不行，到了美国更加是兵败如山倒。我们目前还不知道这个病毒到底是什么，有可能就是外星人，外星人的存在可能是超过我们的想象的，对吧。我们总是想象外星人是像我们人这样的，只是眼睛大一点，手可能长一点。那如果我们放开想象，说不定它就是外星人。面对入侵，我们突然发现，人类没有团结起来，这是导致这场反入侵战争人类伤亡惨重的根本原因。我们要有想象力，拿刘慈欣的那种想象力，来看待这件事。说不定就是它们进攻的，这就像战争，只不过不是用枪炮、核武器的方式来进攻。 但是我们一个又一个人类相继倒下，一百年之后的人们来写这段历史的时候，一定会为这个大国政治的悲剧而感觉到万分痛心。中国政府还是对得起未来的，无论在拯救生命的进程中，还是在疫苗出口的进程中，对内对得起老百姓，对外至少尽到了一个发展中大国应尽的最大责任。但是其他国家就未必了。所以我觉得还是要呼吁各个国家，都要去政治化，都要更多的以人类利益为先，团结起来，最终取得这次抗疫的终极胜利。现如今全球治理面临着休克，无论是联合国，还是世贸组织，还是世卫组织。 全球经济那么差，大国政治还在斗，现有机制都没有发挥出作用来，完全缺位了，贸易急剧下降，国际贸易低迷，世贸组织到哪去了？联合国干嘛去了？除了说几句话以外，没有其他作用。相比之下，世卫组织还是在所有国际组织里面，算不错的。中国力挺它，美国对它爱搭不理。大国兴衰的历史，和传染病冲击的历史密切相关。 有些传染病应对得好，会换得大国、甚至文明的新生。很重要的两个例子，第一个就是14世纪的黑死病在欧洲蔓延，三分之一欧洲人死亡。后来欧洲人开始反思生命，反思天理，反思上帝，出现了文艺复兴的萌芽。1918年西班牙大流感，美国人也死了很多，但是那时候美国的精英重新反思这次大流感对社会的冲击，于是产生了现代美国医学。包括后来我们很尊敬的大学，比如霍普金斯大学都是在那个时候开始重新崛起，快速发展的。
这场新冠疫情对人类来说，一方面是一次重大的冲击；另一方面，如果我们反思得好，我们能够借此重新焕发人类文明的新机遇。在这方面，我倒觉得中国做得还不错，中国不断提出新的文明理念，也就是人类卫生健康共同体，人类命运共同体这些理念，实际上是比过去所谓的民主、自由、人权那个理念又往上走一步。美国为什么这次抗疫比较差，我觉得很多原因恐怕要到文明的基因里面去寻找。这说明过去的自由价值理念出现了重大问题，这种自由价值理念是源于300年前的法国大革命，自由、平等、博爱在那时兴起来的。现在这一理念有点过时了，美国人还在争论戴不戴口罩是我个人的自由，戴不戴口罩怎么是你的个人自由呢？这是典型的个人主义至上的那个自由观。但你要分析到集体主义自由观的话，这做法就有问题了。我觉得我们也在进步，旧有的自由理念在这场疫情下溃不成军。而中国为什么抗疫那么好呢？这是因为人人都让渡了自己的一部分自由和个人权利，让渡给谁呢？让渡给政府，让渡给专业的医生、专业人士。人人之间我们都要有社会的隔离，我们都要戴上口罩。即使我们这个区域已经很久没有暴发疫情了，但是大家还是为了防范相互感染而戴着口罩。 所以这个时候，恰恰证明我们新的文明的基因，可能正在这场疫情中悄悄地出现。

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