美国专家质问:中国威胁了谁,请具体说明?
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王文:欢迎大家再次关注明德战略对话。今天请来的嘉宾是一位来自土耳其的学者。在过去几年里,他构建起了一个研究中国的全球网络,其中囊括了近千位全球著名的中国经济、政治、文化领域的研究人员,他就是全球中国研究网络创始人、美国“中国全球战略研究所”(CGSRI)主任图格鲁·凯斯金。今天我的第一个问题是:您在创建全球中国研究网络的过程中,出现了哪些挑战?面对观点各异的不同学者,您是如何开展协调工作的?
图格鲁·凯斯金:首先感谢您的邀请,很荣幸4年后能够再次回到中国。在2016到2021年期间,我曾担任上海大学全球治理中心教授。这段工作经历让我对中国有了更为深入的了解。过去的7、8年,中国研究在西方属于区域研究,类似于中东研究、拉美研究、印度研究、非洲研究。2015年,在与北京大学联合举办的一次会议中,我们初步构建起全球中国研究学者网。
最初的全球中国研究学者网络,并非完全聚焦于中国研究。当时我的研究内容主要包括:中国学研究、中国研究的起源以及中国研究与非洲研究、中东研究、拉美研究的区别。实际上,中国研究与中东研究、拉美研究非常相似,有众多重叠部分,因此当时有许多研究其他领域的学者也加入到我们的研究网络中,注册了我们的网站。
在与其他学者的交流过程中,我发现美西方学者对中国的了解程度与研究深度存在严重不足。我们的全球中国研究学者网络人数目前有1900多人,多数成员的研究重点都与中国相关。其中拉美地区聚焦中国的研究学者人数就有300位。由于西方对华的负面舆论宣传,实际上,搭建起这样一个研究者网络并不容易。其实不止是在西方,世界上其他地区也存在着对中国的误解,但是我们设法克服了诸如此类的困难和挑战。
目前全球中国研究学者网络的组成人员来自全球各地,大部分来自美欧,也有部分来自中东、中国的学者。在开展中国研究的过程中,这些学者开始改变对于中国的看法,进一步推高了中国研究的浪潮,拓展我们的网络。现在有越来越多的、来自世界各地的政策制定者、媒体工作者、智库研究人员等开始加入我们。
王文:当前世界对中国的研究严重不足,西方世界严重低估了中国崛起的世界意义。从这个角度来说,您认为中国崛起的世界意义有哪些?您所创建的全球中国研究网络,想要向世界传递信息是什么?
图格鲁·凯斯金:2004年我第一次来到中国的时候,当时的中国和今天完全不一样,现在的中国相较于当时已经发生了翻天覆地的变化。
21世纪初期,中国的对外开放程度有限,中国与世界对彼此的了解也相当有限。今天中国的国际化程度显著提高,越来越多的外国人想要了解中国、研究中国。同样,越来越多的中国人也想要了解世界。所以无论对于中国还是对于世界来说,彼此间沟通对话的渴望是双向奔赴的。不幸的是,当今国际社会对中国存在一定的偏见,尤其是在西方。而在可预见的未来,这种对于中国的偏见也将继续存在几年甚至十几年。
就我个人而言,我认为中国的发展既造福于中国人民,也造福于世界,因此人文交流的重要性在未来将日益凸显。中国的发展是一个互利共赢的过程,所以会有越来越多的人想了解中国。
在上海大学工作期间,我们曾开设国际关系和全球研究的博士项目。当时有许多来自美国、加拿大、瑞典、巴基斯坦的学生想要申请这个项目,主要原因在于他们看到了中国的经济成就、中国的城市化以及文化进步,因此他们想要更了解中国。
当时我有一个学生来自喀麦隆,能讲一口非常流利的中文,而他仅仅只学了几年。我另外一个土耳其学生的中文也相当流利,这是非常了不起的。20年前,在西方国家中会说中文的人非常罕见,但现在越来越多的人能够用中文进行交流,这就是一种变化。
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王文:但问题在于,现在西方虽然承认中国的变化,但并不承认中国的发展将给世界带来正面的影响。当然,今天很多国家都在变化发展,但中国发展所带来的世界级意义可能更加具有代表性。
图格鲁·凯斯金:我认为,西方关于中国的偏见将一直存在。但我们必须牢记,偏见来自于无知。冷战时期,西方存在着关于前苏联的大量偏见宣传。即使在中国,过去也存在这样的偏见。2016年我第一次到上海时曾去过一个公园,公园的历史简介上说,过去这个公园曾被英国人挂过一个牌子,上面写着“华人与狗不能入内”。当时我感到难以置信,我无法理解为什么要做这样一个牌子?但这就是英国人在19世纪、20世纪时对中国做的事。
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王文:相比之下,美国、欧洲的年轻人对于中国的看法更正面一些,因为年轻人善于学习新事物,年长的人认为中国是威胁的比例相对更高。可能需要20年、30年或是50年以后,世界才可能更加尊重中国,但这个漫长的过程可能会面临冲突和威胁。怎么样更好地防止这些冲突?
图格鲁·凯斯金:如果说中国是威胁,那么中国威胁的是谁?威胁了哪个国家?中国殖民其他国家了吗?中国用原子弹杀人了吗?还是说奴役非洲人了?中国从来没有做过这些事情,中国在非洲进行了大量的基础设施建设,尽管在这个过程中可能出现了一些误解,但这和欧洲在非洲的殖民行为是完全不一样的。
王文:最后一个问题,讲到中国式现代化,中国希望构筑一个更美、更清洁、更富有、更安全的国家和世界。从这个角度讲,您可以谈谈您怎么看待2035年的中国与世界吗?
图格鲁·凯斯金:工业化是从18世纪的英国开始的,随着工业化的扩张,人们开始从乡村转移到城市,人民的生活水平不断提高,教育水平也在不断提升,这就是欧洲式的现代化。但与此同时,欧洲也开始需要更多的自然资源,因此他们开始进行殖民掠夺。
中国的现代化和欧洲的现代化有着本质区别。从我的角度来说,现代化会带来更多的个人主义,以及对传统价值观的消除,而中国试图保护这样的传统文化。因此,它对于现代化有着非常独特的理解,这和欧洲的现代化是很不一样的。所以我相信2035年的中国现代化一定会出现更多值得世界研究学习的地方。
王文:我非常赞赏您刚才讲的中国式现代化所体现的独特性。未来我也非常希望继续邀请图格鲁先生参与到明德战略对话中来。更重要的是通过图格鲁先生,我们希望进一步推动全球的中国研究,提升全球对于中国发展的认识程度,这是我们这一代学人非常重要的使命。再次感谢图格鲁先生做客明德战略对话,再次感谢各位的关注,谢谢!
图格鲁·凯斯金:谢谢!
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