【阅录评集18】锤子手机，中国制造的悲哀还是互联网思维应反思？
小编按： 阅录评群组汇集了一批跨行业，跨地域，跨年代的，热衷于创新，创意，创业，富于想像力，思辨精神的思考者及探索家。 在这里我们会不定期将群组中精华讨论汇总记录，呈现给大家。
一个多月前，本群周末分享会在分享《创新自信》一书时，结合刚刚开过的锤子手机发布会进行了热烈讨论。 在锤子手机陷入困境的今天，大家又回到了这个话题。
参与讨论者：
海客瀛洲： 智能硬件创业者，自然／星空摄影师
JS：IT销售
周宇 @Joeyl: 数字工程师， 作家
范乐文： 理论物理博士，企业家，私募风险投资人
王禹： 留美工程博士，美国希捷公司高级工程师
Alhep: 医意者创始人， 创业者
Joy: 旅美天使投资
静洋： 影视策划，编剧
陈怡：科技报记者，艺术哲学在读博士
张波－Owen: 留美电子工程博士，创业者
Dr .2 @人生如梦: 创业者，科技专栏作家，医生
Joy 10:19 AM
[[案例]老罗或欠费，锤子要“停机”：为什么玩砸了？ : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3ODAxNjczNw==&mid=200511969&idx=1&sn=9e0aa8cfb1dfc3326d6d96e43e461819&scene=1#rd]
海客瀛洲 10:19 AM
创业表演艺术家
JS 10:19 AM
呵呵，和标哥有一拼
Joy 10:25 AM
再怎么互联网思维毕竟还是传统的制造业，不能太掉以轻心。锤子这个合格率要说还凑合了，做可穿戴的朋友说，那些产品合格率大概都在10% 左右。
Joeyl 11:09 AM
严格说这是祖国制造业的痛点，不能笑话老罗悲壮，锤子虽然注重以日本德国为标准的设计严谨，不幸难觅匹配的制造严谨，特别是对国内客户更是潦草，对洋公司的代工要认真得多，就像上海的过期鸡肉供应本土的人民而不是出口骗洋人。
范乐文 11:10 AM
@周宇_身心灵土倡导者 这不是实情。我在深圳待过好几年，做的就是智能手机和平板电脑。罗的问题，我们都经常看见，习以为常了。代工厂不存在什么只看重外国客户的事情。就是罗锤子本人不严谨。
范乐文 11:15 AM
代工厂是有钱有量就是爹。即使是富士康，你只要每月给它5k以上手机订单，它们也屁颠屁颠跟你来玩儿。商人嘛！
Joeyl 11:16 AM
以我在外面这么多年，还真没见多少本土品牌以制造质量取胜而不是靠便宜，倒是代工产品好得很
范乐文 11:20 AM
这是个市场问题。首先，一开始洋品牌首创产品，取得高额利润。国产品牌后来跟进自然只能低价竞争。
JS 11:20 AM
@范乐文 PEVC EMS企业很势力的，小项目投入的资源和收入不成比例，所以在资源紧张的时候就牺牲小项目
范乐文 11:22 AM
国内商业市场无序竞争，又进一步压低利润，使得有钱赚，但无力投入进一布产品质量提高。
JS 11:22 AM
前两年富士康就在苹果和moto之间把资源向苹果倾斜
范乐文 11:22 AM
这一点，我做手机很清楚。我们卖去印度的手机，只有80多元，就赚3元，这种情况，谈何高质量？苹果卖4，5千，小米也就卖1900，成本一样都是1300，你怎么要求呢？不是一日之功啊！商人，只做正好合乎qualify的事情，绝对不overqualify
JS 11:25 AM
小米这样已经很不错了
JS 11:26 AM
[小米发布会亮点汇总：小米手环79元，小米4 1999元起售 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MTMwNDMwODQ0MQ==&mid=200713568&idx=1&sn=a8e746a5a29675d24e8e8ea30c2c892d&scene=1#rd]
范乐文 11:26 AM
我更欣赏oppo，小米其实合格率一开始也不高的。
Joeyl 11:32 AM
谢谢解释，理解确实需要量大钱多
Joy 11:34 AM
不得不说，互联网思维固然好，但也害了不少人。对美国制造业略知一二。目前我们投资的项目操盘人都是在米国大制造业摸爬滚打出的资深产品经理。几周前刚去参观了一家，很感触。中国制造有希望，但应不是罗永浩这么干。先打概念后做产品，太轻敌了。 @JS 肯定理解[呲牙]
范乐文 11:36 AM
我说的意思是，重点根本不在产品，在互联网大佬的端口，那里有你梦寐以求的流量。你自己拿不来，大佬要看准你给你，你就成了风口上的那只猪！
JS 11:36 AM
销售走在生产前面，我一直在吃这个苦头
Joeyl 11:37 AM
应该先有一批存货才出去吆喝吧？
范乐文 11:37 AM
制造业最重要的是，切中客户需求，这才是所有事情的关键。marketing第一。
范乐文 11:38 AM
你知道几个p，知道你真正的客户在哪里，怎么会输呢？这是最重要的。至于质量，虽然不可或缺，但究竟不是第一要素。只是必要条件。
范乐文 11:44 AM
消费品营销是最难也是最有力量的，marketing是认准自己产品定位，市场区隔，特定客户，定价，宣传等等策划，像步步高老板老段，一路从小霸王，步步高到oppo，枪枪打准，高手是这样的。
————— 2014-7-23 —————
王禹 9:48 AM
最近一周在外面走，没有太关注新闻。周初发现，一夜之间风向全变了，锤子广受质疑，老罗成了众矢之的。虽然还没仔细研究现状，但总觉得还不到盖棺论定的时候。
Alhep 9:50 AM
老罗作为行为艺术家还是很不错的，砸冰箱很成功
王禹 10:00 AM
我大体上还是认为老罗还是个有点理想主义倾向的人。当初媒体广泛报道锤子时，我多少觉得有点捧杀的倾向; 现在有一定问题暴露，墙倒众人推也不合适。一定程度上还是应该鼓励这种商业上的尝试的。
范乐文 10:01 AM
这种人不可能为业界所容。他本该先遵循行业常规做法，让行业承认自己。手机还是产品。结果，他选择直接面向并不具有判断能力的大众。
Alhep 10:09 AM
数学派系斗争最后就是看人不看成果
范乐文 10:09 AM
关键在于，他失去了行业的认可和融入，因此他的本来是可以被容忍的问题，被放大了。这就是共性。离经叛道不是不可以，要做对头。
Alhep 10:12 AM
小米也是被同行骂着长大的
范乐文 10:12 AM
小米比罗谨慎多了。人的质量控制和PR比罗好很多。
Alhep 10:12 AM
还是老罗产品不行啊，跟同行认同有啥关系
范乐文 10:13 AM
@Alhep_医者意创始人 他承受不了一点点涨落，一点点差池就要了他命，而人家不会，行业给别人机会，对他就会吝啬。
Alhep 10:13 AM
产品线单一 。所以不是行业对他苛刻 行业对谁都苛刻
范乐文 10:14 AM
罗就可能要死i 这就是差距。行业不同等对待。
Alhep 10:14 AM
老罗死不了
范乐文 10:15 AM
作秀，赢不了，光靠作秀，没机会。
Alhep 10:15 AM
说相声也比一般人强
范乐文 10:15 AM
你去让郭德纲做手机哟！哈哈哈哈
Alhep 10:16 AM
@范乐文 老罗素质很高，生不逢时
范乐文 10:17 AM
呵呵呵！深深怀疑！
Alhep 10:17 AM
讲互联网思维 肯定比金错刀之流强
范乐文 10:17 AM
喜欢做比较广告，随便贬低别人的，我都怀疑RP
王禹 10:17 AM
@范乐文 老罗的这套风格属于成王败寇，风险确实很大。但也不能说完全行不通。
Alhep 10:19 AM
手机哪有行业啊 用户只看产品
静洋GloriaFatima 10:19 AM
营销手段而已，算不上贬低。小米也是这样的。看产品，炒作不是错。
王禹 10:19 AM
Tesla Motors前几步玩得也挺玄，一定程度上也有赌博的心理。但是赌上了。
王禹 10:26 AM
老罗可能也是想冲一把，万一产品质量能过关，配合市场营销策略，品牌也就立起来了。但是内功还是没下到。
Alhep 10:28 AM
投资人给压力了 节奏和定价都变了
范乐文 10:28 AM
行业有规律。
JS 10:29 AM
@Alhep_医者意创始人 他们玩的有点high了，下次估计会扯到弦理论
范乐文 10:29 AM
这么搞，撞几率，没希望的。
陈怡 10:31 AM
刚看到一句话：这个世界不缺新闻。
JS 10:31 AM
缺根弦[微笑]
范乐文 10:31 AM
@陈怡 缺啊！
陈怡 10:31 AM
补充：这个世界也不缺对新闻的评论。但大多数人追随新闻。
范乐文 10:32 AM
狗咬人不算新闻，人咬狗才是。
范乐文 10:32 AM
事件不缺，缺关注的眼球。
陈怡 10:32 AM
人咬狗是装逼。
范乐文 10:34 AM
@陈怡 同理，有很多人搏眼球的方式也是。
人生如梦的Dr.2 10:35 AM
老罗在需要应用反精益创业理论的时候 迷信了精益创业的方法论，供应链的协调不是那么容易的！
陈怡 10:36 AM
所以，把自己的眼球管好很重要。别浪费眼球。
Alhep 10:37 AM
所以我们应该听广播，听收音机，不用眼球儿
陈怡 10:38 AM
也不要太浪费神经[调皮]
Alhep 10:41 AM
最近抬杠抬的 不怎么用脑子了
Joy 10:45 AM
@Dr.2 你的反精益创业文章应该结合锤子手机的案例[微笑]
JS 10:45 AM
什么事情都不能走极端
Joy 10:45 AM
[反精益创业第一章：精益创业的局限性和不足（2） : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzcxMDI2MQ==&mid=200825357&idx=1&sn=aa3bd5d796560139c36edfd0ff8dfaca&scene=1#rd]
王禹 10:50 AM
@范乐文 行业有规律这一点我是赞同的。但现在大家推崇的是颠覆——而且还真有几个耳熟能详的，打破常规让所有人眼镜跌碎一地的成功例子——我不知道这种心理暗示和感官冲击对一般做事业的人们是福是祸
王禹 10:50 AM
@人生如梦 老罗宣扬的匠人理念，细心打磨，靠自身信念来判断市场。这些好像和精益创业的理念不是一路。
Alhep 10:53 AM
关健在于，现在的实际是手机行业的下坡期
Joeyl 10:53 AM
@王禹–机械电子工程师 诗人情怀，做艺术品合适，应该走高档路线，乘以十，三万块起步
Alhep 10:54 AM
纯手工
张波_Owen 10:54 AM
@王禹 不喜欢锤子，而且觉得他跟完全没经验一样。按说他也有一拨牛人团队的，怎么生产控制这么差。其实好多都是行业内基本经验和常识，不仅仅是手机行业的，我之前就看好锤子挂掉，只是没想到挂的这么狠
张波_Owen 10:55 AM
老罗确实很文艺，但市场是残酷的。我去年看新闻老罗说推3g手机，我当时因为这个断定他要挂了，没想到生产控制问题这么大，他们团队跟投资方都得好好想想。不过佩服他的勇气，不容易的
范乐文 11:04 AM
我非常不感冒什么“颠覆”，说颠覆是完完全全的忽悠。
王禹 11:04 AM
@张波_Owen 我也不觉得锤子多么好。但之前生产控制这件事做不好的不单是他一家，也有靠产品概念出彩掩盖质量，成本，工期等问题而成功的例子。
王禹 11:07 AM
影响因素挺复杂的，我也不好评论。但我大体上认为，做事也好，做产品也好，总要在一些方面下苦功夫，在另一些方面上不得不冒险。之间的取舍是最难的部分。
人生如梦的Dr.2 11:08 AM
锤子还要观察，从众未必出真知，锤子从团队架构和演绎来看是标准的精益创业，先建立最简模型，突出几个功能，然后深入突进，所谓工匠精神和打磨细节只是一种营销宣传 这都看不出来吗？你若认真你就输了.....
人生如梦的Dr.2 11:09 AM
团队结构和人力配备也是畸形的精益结构
海客瀛洲 11:10 AM
老罗：创业讲究四个字，说学逗唱
海客瀛洲 11:11 AM
以上就是我的看法，他根本没在认真做事，当个相声演员可能更靠谱些。
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