【阅录评集21】丁香园可以活得很好，但它引领不了医疗互联网发展
小编按：最近一段时间，移动医疗健康领域巨额融资风潮不断，各种评论报道铺天盖地，下面是群里由此话题引起的讨论。。
...
猩球崛起，丁香归来，移动医疗进入“战国时代”！ : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjAzNzMzNTkyMQ==&mid=201337016&idx=2&sn=43573b3716129e528ebdb6285f6eec69&scene=1#rd]
Joy 8:21 AM
@Dr.2 新作，了解丁香园，一个从医生社区发展起来的医疗健康王国。。刚刚获得腾讯7000 万美金的投资。 这个模式对其他行业也有启示。。
————— 2014-9-3 —————
Joy 8:16 AM
[我怎么看“丁香园”的估值 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTc0NTk2MA==&mid=201834833&idx=1&sn=a8b670902f4ca4bbf3558eb45e34b4f5&scene=1#rd]
Joy 8:20 AM
从社群组织，社群经济的角度分析丁香园的崛起。郑杰@阿杰这篇文章被海量转发。注意到@huyong 胡泳老师前段也写过一篇社群经济方面的文章。
Joy 8:22 AM
[社群经济与组织社群化 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzA1MTQ4MQ==&mid=200550995&idx=1&sn=cee85bd4fc2fca6c550e537123a0b235&scene=1#rd]
Alhep 8:50 AM
关于@阿杰的丁香园文章 不看好把医生作为核心资源
Joy 8:51 AM
@Alhep_医者意创始人 请展开说明。。
Alhep 8:56 AM
医疗本身就是个信息行为 医生是传统医学的信息载体 ，目前 实体医学出的资源紧张问题是信息载体出了问题。解决办法不是这个载体（医生）连接到互联网上就能解决的。 拿”医生”当做资源的，都会遇到资源瓶颈。福柯的书应该好好读读。关于医学的诞生和发展福柯有很好的阐述，知道来龙，才能知道去脉。互联网仅仅改造医生的工作模式还不够，互联网最终改造的是医学本身，医生并没那么重要。医院里医生重要，而网上，医生不再重要。
Joy 9:06 AM
@Alhep_医者意创始人 很有意思的观点，希望能来分享一下。福柯是怎么讲的？
Alhep 9:12 AM
福柯的观点，就是医学事业是一种权力行为，就是说一个人得了病就类似于法官在审判一个人有没有罪一样，在历史上病人和犯人是关在一起的，都关在监狱里。医生（医学）借助于他的权利定义了很多莫须有的病，同时将医疗的这种行为变得越来越复杂，越来越不无法承受。《临床医学的诞生》
Alhep 9:16 AM
动物世界没有医生，我们的着眼点是如何尽可能让人们借助互联网恢复人类本能，而不是如何更方便的跟医生互动。工业分工让病人和医生分开了，现在信息方便了可以让医生和病人合一。这有几个观点的，一个是疾病是渐进的过程，就是说疾病是从小发展到大的，而不是一上来就是一个非常严重的病，我们要在他还很弱的时候发现当病治了的。另一观点就是，不是所有的疾病都是要治的，因为人类的死亡是人类整体的一个健康的代谢。我们可以想象，如果法律规定，所有的糖尿病治疗是非法的，这样的话得糖尿病的人会降低很多
王禹 9:18 AM
@Alhep 这两个观点很冷静犀利[ThumbsUp]
Joy 9:19 AM
”互联网发展不是方便病人与医生的互动而是恢复人类本能“ 这点非常认同啊。其实互联网提供的信息已经能够让病人自己为自己诊断了，从practicing doctor 到 practicing patient。 要真要与医生互动，我希望是面对面的望闻问切。
Joy 9:25 AM
（此外）医生有的是，医学信息也是海量，但具体选择哪个医生是个信任问题，而这种信任不是通过网络可以建立起来的。这些年来上有老下有小，接触了中外不少医疗机构，医生，除非疑难病症，感觉真不在医术如何高明，关键是医生的负责态度。
王禹 9:31 AM
@Joy 教育，特别是基础教育，也是一个道理吧，我主要是指医术高明和负责任之间的取舍。线上线下都如此啊
Joy 9:37 AM
@Alhep_医者意创始人 呃，@岳路平_艺术/策展 很早就推荐过福柯，而且提过对医学的影响。
Alhep 9:29 AM
丁香园可以活得很好，但它引领不了医疗互联网发展。《词与物》《知识考古学》也很有启发， 尤其如何面对信息过载。
Joy 9:42 AM
@Alhep_医者意创始人 谢谢。 这些都好学术呃，希望各位大拿多来分享这方面的知识与反思。在这个群组，真的看到了跨界思维的力量。
Alhep 9:43 AM
一会我发一篇前阵子的文章
Joy 9:45 AM
@Alhep_医者意创始人 好的，期待，请把你公号再在这里推荐一下
Alhep 9:49 AM
[关于福柯的一点思考 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3ODIwMDkzMA==&mid=200876656&idx=1&sn=27b5224dbe00a4cae89ca9b9aa0b3e02&scene=1#rd]
Joy 9:26 PM
又读了一遍早上的讨论，我的take away 是两点，互联网技术赋权，医学从治疗走向预防，医院之外，医生不再重要，病人自治。我甚至觉得今后趋势可能是病人社群吸引医生，而不是医生社群吸引病人。。
Joy 9:33 PM
@Alhep_医者意创始人 你讲互联网不仅仅是改变医生的工作模式而最终是要改变医学的本身，是否是指医学从治疗走向预防呢？
Alhep 9:33 PM
包括预防， 也包括治疗方法的改变 。我的基本假设:1.病是个由弱到强过程 2.不是所有病都应该治。3.疾病的定义要去中心化（医生医院），疾病的审判权。4.医学是权力行为，这个要明确。
Joy 9:36 PM
为什么强调病的由弱到强？
Alhep 10:22 PM
疾病发展的连续性，进而治疗干预的连续性，干预主体（医生）也是连续的，就是说医生和普通人是连续的 不存在一个明显界限，而现实中圈了一群人称为医生，这是一个障碍。预防是这个体系衍生出的词，即治疗前干预，暗含一个界限划分，这是我反对的。
Joy 10:30 PM
哇，这个观点我一时还接受不了。。要回到动物世界吗[Sweat] 互联网，生物技术的发展使得病人在某些病症上可以自我诊断和监控，确实在某种程度上模糊了医生和病人的界限，但是否定医生群体的存在这个很难接受。。
Alhep 10:37 PM
@Joy 没有彻底否定 但医生群体刻意设置权威范围 已经造成了障碍，民间中医有医术很好的 而一些医生指责他无证行医，这是医生群体的负面作用。人类长远看回归动物世界 没有医生 也许很遥远。医生多在强调自己的专业性合法性 这两方面划定他们的势力范围，把其他人定义成不合理的存在了
Joy 10:42 PM
啊？又回到中西医之争了。。确实在移动医疗大潮中中医是貌似被抛弃了。。
Alhep 10:53 PM
丁香园可以活得很好，但它引领不了互联网发展。。我说的医生包括 西医医生和中医医生
Joy 10:54 PM
我强调的human interaction 是支持中医，而且不仅是中医，西医的human touch 也非常重要。非常受不了在国内看病，即使是病人不多，医生也是坐在电脑屏幕前打字，根本不给病人做检查。上次在北医三院带我妈妈看椎间盘突出，我就问医生为啥不给上手给病人做身体检查，只是口头问病状，这在国外是不可思议的。这点超赞中医。。
Alhep 10:59 PM
前阵子了解了一下”翻转课堂电话”，觉得翻转模式应用于医院,医生 会是一个变革。翻转医院 翻转医生。。
Joy 10:59 PM
在教育中翻转课堂已经发生。其实在国外翻转医生也开始发生，是病人倒逼医生去更新他们的知识。另外，在中国，起码我带家人看病是翻转医生的[Chuckle] 不翻转他们，开的药都扛不动了[Chuckle]
Joy 11:03 PM
reverse hospital, reverse doctor 。。谢谢讨论，很启发思考[Fight]
岳路平 11:27 PM
福柯的理论范式已经丧失针对性了。
岳路平 11:32 PM
他说的“人死了”，那个大写的“人”早已经被复数的小写“人”取代了。并且福柯是纯反思的，目前更有针对性的是GNR（基因工程，纳米技术和人工智能）。各种小写的人正在进化。
阅录评群组汇集了一批跨行业，跨地域，跨年代的，热衷于创新，创意，创业，富于想像力及思辨精神的各路侠客， 在这里我们会不定期将群组中精华讨论汇总记录，呈现给大家。
欢迎关注阅录评