传统企业与互联网的跨界 ▏周末阅录·热点评第三期：互联网时代讨论互联网
大家好，我们生活在互联网的世界里。似乎没有一个行业不通过探索互联网思维，以谋求发展。究竟什么是互联网思维？传统企业和互联网的关系是什么？互联网新风口在哪里？
这次热点评的内容是关于互联网这个最热的话题。阅录评群在北京时间2月8日，周日10：30 ，美国东部时间2月7日 21：30就此展开了讨论。下面是讨论内容整理。
讨论议题：
1，什么是互联网思维？
2，传统行业和互联网的结合。
3，如何看待伊隆马斯克赌局 （ 20年之内太阳能是否占全球能源50%以上）? 马云／王健林赌局 （ 2020年电子商务市场份额是否能超过传统零售业占到50%），雷军／董明珠赌局 （ 小米五年之内业绩是否能超过格力电器）。
4，未来是看好奔驰的无人车还是谷歌的无人车？
5，2014年雷军一句话，做风口上的猪，2015年风口被猪堵满了， 你认为新的风口在哪里？如何找到他们？
什么是互联网思维？
凹凸MAN FELIX
现在有一种论调认为互联网思维是有了互联网以后的思维。
还有人认为互联网思维使用互联网的技术
劉顏漳（喜捨）
互联网只是一个工具而已
静洋Gloria
这只是片面的理解
凹凸MAN FELIX
而我认为互联网思维，不仅仅是一种工具，更重要的是，互联网改变了我们的行为模式，沟通，消费，模式。因为互联网甚至改变了社会形态，比如说扁平化，碎片化。让个性在社会形态里更能够被接受，和生存
师曾志
麦克卢汉：媒介即讯息
岳路平
@师曾志 媒介和信息的二分法目前还是主流意识。
师曾志
@岳路平_艺术/策展 互联网思维与互联网社会既需要分开讨论，也需要一起讨论。
孙启越
前段时间微信封杀了虾米，网易之类的外部软件。很多人说腾讯逆时代潮流，没有互联网精神。我倒是不觉得，在自家应用里想封谁封谁是天经地义，损失了用户自己承担就好，这是私有制的基本。如果这算没互联网精神，打土豪分田地和文革抄家那就是最具互联网精神的。
凹凸MAN FELIX
互联网企业之间的互相封杀这个是商业现象，没有什么可以大惊小怪的，市场和用户才有最后决定权。在互联网社会环境下，打土豪分田地会越来越困难。因为信息的畅通。以前的时候微弱的反对意见很快就会消失。而现在不是这样。
我觉得互联网思维产生的互联网社会。这两个是不可分割的。那我们谈的互联网社会，是虚拟社会和现实社会的，相互交融交集，也就是我们的目前和未来的社会形态。
师曾志
以互联网思维代替互联网社会是危险的
凹凸MAN FELIX
@师曾志 愿听其详
师曾志
互联网思维为社会发展提供了新的空间和想象，如鲶鱼一样，对社会生态、社会关系提供了解构与重构的可能性。
岳路平
“互联网思维”在大众媒体中常常沦为“营销用语”。因为GFW和VPN的存在，对“互联网社会”的认知也存在分裂感。不过@师曾志 老师的定义应该是穿透现实权力时空和商业迷雾的。
凹凸MAN FELIX
在这个互联网春秋战国初期，定义无所谓了想怎么认为就怎么认为。互联网思维带来的社会架构的冲击，必然对社会的政治经济文化，和商业，产生重大的影响。我目前就在观察一些传统高科技企业，在互联网思维下如何生存发展
很多高科技企业的互联网思维往往局限在产品和市场上面。
和他们忽略了最重要的公司资产： 人。
恰恰是很多企业和组织的盲点。回归到人的本身！所以我可以说胡适是21世纪的。企业的组织架构也应该适合互联网社会的人。在一个适合新一代的组织架构里，上下就不应该是博弈的关系而是节点关系。
岳路平
节点关系是无上下左右之分的。 胡适的白话文不一定适得了“火星文”。胡适是超级PGC，互联网是UGC的沃土。胡适会失落的。
凹凸MAN FELIX
在企业架构的节点有职责之分。所以我公司的人文文化是：独立思考，人格平等，挑战权威胡适是算法，互联网是应用。
师曾志
互联网思维带来人对世界认知的差异性，对制度人、观念人提出挑战，人的主体客体化有了更多的选择，回归到人本身，回归到天地中的人本身，这是韦伯、笛卡尔等人祛魅后的又一次解放。简要而言，思想方式的改变，为人与人关系的改变带来可能性。而人与人关系所形成的社会网络会形成福柯所言的权力。这是新媒介赋权的根本思想来源。
互联网带来的根本改变是权力从一种所有之物、占有之物有了成为关系、过程的可能性。说到底当今中国社会的变迁是自上而下与自下而上权力的并行与博弈。
岳路平
难度在于，大家对“互联网思维”和“互联网社会”的定义暂时无法形成共识。新媒介赋权跟制度赋权的区别是，前者更多针对“主体”赋权，后者更多针对“主体”与“主体”之间的“关系”赋权。这种互联网“关系”既不同于传统中国社会的“关系”，但是又隔代遗传了传统关系的“欲望”，“温度”，“湿度”，“灵气”，“仙气”。
师曾志
这种赋权机制的改变，导致反对不仅仅是以反对的姿态呈现的，社会政治经济学术文化的解构形成“毁灭你，与你无关”的可能性。
歌德曾说，爱你，与你无关。如果我没记错的话。哈哈。岳路平，对！关系的建构是多方位的。
岳路平
有可能我喜欢的是你投胎到互联网上的“Her”，跟你的线下肉身无关。
师曾志
未来社会由于新组织的出现，将充满人情、人性, 所有的人都可走到一起 ：分享、合作乃至集体行动
----这种关系是湿乎乎的
----这些能力都来自传统机构和组织框架之外
无组织的组织力量的到来
顾玮，专注高速云专网
个人认为互联网思维是商家广而告之出来的，但其实还是没有离开人类正常的思维模式。所以在别的领域那种思维不叫互联网思维，但可能已经存在了。
一迈
我作为一个传统行业的老兵，最近介入互联网行业。发现互联网思维我木有看懂，但是互联网行业和资本市场的紧密结合却感受很深。
见远
我认为根本就互联网思维一说，因为互联网只是工具，只是我们还不知道对这个工具如何最好的使用。
传统行业和互联网的结合
凹凸MAN FELIX
传统行业和互联网结合大有可为，传统行业很多企业有雄厚的资本和其他资源。但是缺少的是创新思维，好好发掘一下比闭门造车要好多了。不过传统行业的互联网改造要脚踏实地慢慢干出来的，目前“传统互联网”投资者也不看好，他们也看不懂。
Orion
最终落在产品，但社会生产模式变了。价值交换，节点驱动，协议组织。
萌萌哒动感小夏西
这些落实在哪里呢？不能落实在纸上
Orion
在传统行业，大家都知道不会死的卖水的可乐，卖鞋的耐克，等等。早就是现在时髦的互联网思维了。
所以，回到传统，他无非就是一样要管理好品牌，管理好现金流，管理好价值观。不久，就回归我们熟悉的竞争环境了。不同的是，每个都是动态的，可自修复的组织，如死亡就是重生。
萌萌哒动感小夏西
回到传统不是光屁股就去，是带着解决方案回去。
劉顏漳（喜捨）
传统行业和互聯网应為互為转换
萌萌哒动感小夏西
是合二为一。
Orion
但是我在有传统人思路做，慢，而不是块。工具来的太多，层出不穷，眼花缭乱。解决方案还是要等等看，看哪把刀用了感觉好使拿哪把。
Joy Guo
这样才能稳扎稳打。互联网思维必须建立在坚实的传统及技术的基础上才能发挥作用
劉顏漳（喜捨）
找到適合自己的工具就0k
Orion
另外，传统行业有地域性，做这件事，建议在自己的地域特点内设计结构，模式，再发力。
顾玮，专注高速云专网
追一句，目前看到的互联网产品满足人们精神需求更多，和一些轻物质需求。传统行业，特别制造业能源这类的，主要是满足人们众多物质需求。物质需求有一天不消失，传统行业有一天存在。互联网思维和技术对传统行业就是工具，最大限度控制更低成本的生产资源，最大限度拓展市场空间和利润。从这个角度考虑传统企业如何应用互联网思维和技术，可能会更贴近实际。
萌萌哒动感小夏西
这问题要分行业分产品，没有统一的解决方案。
顾玮，专注高速云专网
现在大部分是这感觉。3D打印本来是最有可能结合互联网模式做制造业，不过目前有缺陷
Dan 生态创新/蓝色经济
传统行业与互联网关系，我的体会是，该企业与信息互联网、能源互联网、物流互联网愈近，则受其影响愈大，初始投资后实现零边际成本的时间愈快，转换商业模式的挑战愈迫切。另外，互联网会从根本上改变工业革命以來以掠夺和消耗自然资源的传统生产方式，代之以DIY,机器人，生产者与消费者合一的生产和生活方式。
萌萌哒动感小夏西
我觉得讨论互联网精神对我们来说，应该放在更广义的层面去理解，仅限于商业模式，仅限于商业模式的讨论互联网思维那是商人干的事。
上善若水 （宋森）
那你说的就是开源运动了，这个我喜欢。
萌萌哒动感小夏西
软件开源？代码
顾玮，专注高速云专网
宋教授所说的是开源思维，如果一定要按个名字的话。
大荒
开源也是互联网精神的一部分。
顾玮，专注高速云专网
开源思想来自于黑客，黑客从50年代就有了，最开始是一群麻省理工实验室里精力充沛的人，热衷于解决问题。1984年Linux被芬兰的李纳斯（Linus）发明并免费公布于众之后后，被全球黑客为之疯狂，并带动了黑客们争取信息共享的奋斗！那会儿，个人电脑还不够普及，互联网还在美国军队里使用。所以说互联网精神是开源精神的一部分，可能更准确。
萌萌哒动感小夏西
互联网 思维，是一个民主，多项交叉的，他可以说是工业化思维的升级版。广义上来说是一个大的哲学概念里的，狭义上来说是商业的经营模式。他是工业化模式基础上的。并不是独立存在，这是为什么第一代互联网人死的很惨的原因，他孤立地看待了我们现称之为互联网思维的这东东，而迄今的互联网思维呈现出来的样子，更成熟了，他慢慢的切入了实际解决工业思维的弊端，就去挖掘信息技术的洼地。
例子太多了，例如已经死掉的PPg,快死了的凡客。ppg,是典型的照搬美国的互联网企业干了件衬衫企业该做的事，脱离了传统衬衫企业的经营，一件衬衫的产品成本是34.5、一张订单的营销成本是39.5，人员以及办公成本339，卖的价格99-128，主要是在报纸，网上，地铁，最后她的营销成本高达46左右了。渠道单一，成本没控制好，产品质量差，这些都是它的模式和自身的背景导致的。
见远
马云是从线上做到线下，而王健林是从线下做到线上，但时间相差将近20年，现在的资本又差不多，你们认为他们谁会成为未来零售业的老大。传统与互联网的结合将会怎样展开？
郑皓
不管未来零售业怎么发展 线上线下缺一不可，线上的传播，线下的体验的结合将是未来零售业的中心
见远
互联网只是拉近了人与人，人与产品之间的空间和时间的距离
关于“伊隆马斯克赌局 ”（ 20年之内太阳能是否占全球能源50%以上）
自在 Trent
我说下对于艾伦马斯克赌局的个人看法吧，我觉得首先要考虑的是光伏装机潜在总量在各种能源中的占比；第二是中美（以及其他不同地区国家）的光伏可利用场所，例如马斯克可以在全美的住宅屋顶装，是因为美国大多是大house；第三是20年，按现在的能源消费速度，传统能源不会耗竭，第四光伏的转换效率问题。综上，个人认为艾伦在美国尚可能有胜算的话，全球范围几无可能。第5，光伏的气候敏感性
凹凸MAN FELIX
我认为最快解决人类能源问题的技术不是光伏。不过在2-30年内，能源问题应该可以完全解决.
岳路平
@Joy_旅美天使投资 你家屋顶装了艾伦马斯克的光伏没？
Joy Guo
没装。
自在 Trent
目前可持续能源储量最大的是地热，但不知开采对地球环境是否有影响
凹凸MAN FELIX
几年前我在澳洲做过光伏。人类对资源开发的时候往往没有足够关注到对环境的长久影响。
尤其发展中国家。最后那帮保守科学家都是对的。这是一个悲剧。那我自己从一个激进的自由经济主义者到当了一个保守的环保主义分子。
上善若水 （宋森）
你觉得要如何解决
凹凸MAN FELIX
@上善若水 （宋森） 解决方案很简单： slow down. 执行很困难：no One want to slow down.
自在 Trent
美国那么多页岩气，至今未曾开发利用
Orion
未来的社会化组织形态。是社群经济形态。因事而聚，因事而另聚。每个人都是节点，每个核心小群体都是节点。是个动态的交换共享空间。未来，很多事要达成，并不需要金钱这个中间介质，唯有最接近人必需的物品或精神消费，才会需要最终付钱。
自在 Trent
我也一直是科学保守主义，当知道的越多，越保守.
关于“马云／王健林赌局” （ 2020年电子商务市场份额是否能超过传统零售业占到50%）
见远
他们赌好是趋势，只要我们读懂了，谁赢都不重要.
萌萌哒动感小夏西
打赌就是个炒作，他们都会赢。
见远
颠覆只是时间和过程，重要的是我们能看多远，过去这样的颠覆也不在少数。
静洋Gloria
对，所以，渐渐的，没有所谓，内行，外行之分。人人都在互联网行业中。
上善若水 （宋森）
我感觉传统互联网思维就是和搞个电视台差不多吧，现在社区了，就是传销。传销在中国很有市场，因为中国人不爱懂脑筋。我觉得会有前途。
Orion
社群经济就是传销。有角度.
静洋Gloria
可是我却认为传销在中国没有市场，因为传销是在消费友情。
萌萌哒动感小夏西
微商就是一个传销变种。你看看微商销售的主要是一些新品牌，高毛利，模式就是发展代理，代发货.
关于“雷军／董明珠赌局” （ 小米五年之内业绩是否能超过格力电器）
凹凸MAN FELIX
前面有人提出雷军和董明珠之赌，我认为雷军稳操胜券。过去的两年来o2o. 平台，大的都玩的差不多了接着是应该产品服务，雷布斯布局是咄咄逼人。
劉顏漳（喜捨）
我支持夏总的支持，雷軍我以為是S2C
萌萌哒动感小夏西
哈哈，这是技术带领着传统行业的一次变革，所以。不要掉队啊。小米，很危险的，看看他后边表现了。搞不好今年就要挂了。
上善若水 （宋森）
为啥小米危险？前面那位好像很看好。
萌萌哒动感小夏西
产品太烂，，一看就是以前炒新闻的，做资讯网站出身的，刚好碰到老手机品牌没做好，市场智能手机空缺严重，他就有机会了，别说他，现在中低价智能手机市场很大的。
凹凸MAN FELIX
居然这么不看好小米。小米做手机起家，不管他手机做得好和不好，他已经成功了。小米在硬件和物联网上边的布局远远不止这一点。
萌萌哒动感小夏西
暂时，他如果能好好做手机也许他能成功，这次几年，谈不上成功
凹凸MAN FELIX
小米超过BAT完全有可能，小米如果继续好好做手机就完蛋了。小米不应该把自己当成手机公司，他本来就不是。
萌萌哒动感小夏西
那你觉得他做什么行业，他现在卖的就是手机，手机都没做好，别的在规划都是徒劳了，会加速他的结束
你说小米，顶多说他有个盒子
凹凸MAN FELIX
从小事看他的大布局,他想做家庭物联网的节点。
萌萌哒动感小夏西
这需要有个主业。主业是核心
凹凸MAN FELIX
互联网思维就是没有主业
萌萌哒动感小夏西
没有专业，那是第一代人的思维，脱离实体，失败的例子太多了。
凹凸MAN FELIX
全世界都是我的实体，一个么有互联网思维的企业脱离了实体他什么都不是？一个互联网企业，就不应该依托于实体。
萌萌哒动感小夏西
无疑互联网思维会让企业从单一的生产经营走入一个共享数据，平台协作等更优势的经营思维中。但是不表示，可以脱离主页，走入到虚无的产品里。
凹凸MAN FELIX
Nike 也是一个非常好的例子他本身自己并不生产鞋子。但是他提供全世界最好的鞋子，包括很多鞋子方面的高科技。
萌萌哒动感小夏西
目前看互联网思维是解决传统产业的2.0升级版，哈哈，完全虚无的是1.0版本了。无疑，nike的品控是它的核心
Orion
智能入口，是小米现在准备抓的。但是未来不属于他一家，他只是未来生产模式的先行者
见远
都乱了，唯有自己不乱就行，不要去讨论马云也不要去讨论小米，还是讨论我们接下去该怎么走，方向在哪里？该借哪个势才能有发展？
凹凸MAN FELIX
不乱不行！要先打破自己就是让自己乱了才可能创新。
未来是看好奔驰的无人车还是谷歌的无人车？
萌萌哒动感小夏西
我想请问 谷歌的无人车和奔驰的无人车 孰优孰劣？摆在表面的看来，在地图上和网络应用上谷歌必定更胜一筹？在汽车基础服务上，奔驰肯定是更好。不过汽车技术相对很成熟了，谷歌也能做出个差不太多的车，那应用技术的优势就很明显了。哈，所以我会投票给谷歌。谷歌也有钱，我想应该能做出个至少跟比亚迪差不多一样的车吧
Joy Guo
奔驰能学习地图定位，谷歌做不了汽车基础服务，制造业是多少年积累的，不是那么简单，我投奔驰
王禹
我大胆地猜测一下，五年以后，在人们心目中，奔驰的无人车可能类似于现在的德国车，谷歌的无人车可能类比于日本车。针对不同的人群，不同的购物心态，市场大概会细分
Joy Guo
谷歌就是有钱，可以去任性，可以引领科技，传统企业最终会后来者居上[大笑]
凹凸MAN FELIX
我喜欢奔驰无人车，因为我是土豪。年轻人喜欢谷歌无人车，因为很酷。
王禹
你看，我说对了吧。现在已经开始市场分化了。
萌萌哒动感小夏西
@王禹–机械电子工程师 是啊，市场大了
Joy Guo
英菲尼迪，雷克萨斯也可以做无人车
shinecan
为什么奔驰和谷歌不会重蹈诺基亚和苹果的覆辙呢。
凹凸MAN FELIX
无人驾驶觉对是未来。20年后人们在笑话我们这个年代“那个时代汽车是人开的！哈哈哈”
见远
你的意思是乱世出英雄.
凹凸MAN FELIX
无人驾驶是最符合现代科技发展的，技术都已经有了，只不过有待成熟。是破坏才可能创新。
萌萌哒动感小夏西
期待，不用开车的日子。
凹凸MAN FELIX
自动驾驶技术会大大减少车祸，降低能耗，降低道路压力。以后就可以少建公路，甚至退路还林
见远
技术的时代已经来临我们这些不懂技术的出路在哪里？
萌萌哒动感小夏西
给到消费者的东西，都是简单至极的
劉顏漳（喜捨）
沒計者個人喜好最終要落到消費者的喜好上，整合技術，不懂技術可有戰略眼先也行，天生才必有用。
见远
而要做好这个简单却很复杂.搞破坏也要有实力，不是核弹破坏力不够啊！
凹凸MAN FELIX
其实是头脑的反学习，unlearn.
2014年雷军一句话，做风口上的猪，2015年风口被猪堵满了， 你认为新的风口在哪里？如何找到他们？
凹凸MAN FELIX
现在很多的90后创业者都挤成一团搞App .搞o2o. 社交。这些风口都已经挤满了死猪。
我最近在帮助江浙一带的民营企业和90后进行碰撞，看看有没有可以挖个风口出来。
萌萌哒动感小夏西
风口...嗯...2015就是解决传统企业的互联网化。当然还有很多，但我没关注
Joy Guo
以下是@技术商业化 关于找风口的看法。出题时她谈的，我转过来：我认为风口的意思，无非是商业趋势。其实要围绕一个人的生活，社交，消费场景在现在高科技驱动下的可能变化，去研究。但是，以微信，小米为例，这个能改变场景变化的科技，必是生态性，开放性，最最底层服务平台的设计。所以，未来智能家居是风口，但准确风口不是某个电器智能化，而是实现互联互通，和互联互通后保障信息安全的底层技术。
凹凸MAN FELIX
其实会有很多风口，重要的是不要去挤成一团，风口就堵死了。慢慢的看会发现的
萌萌哒动感小夏西
你就看 什么产品或者服务能给人提供便捷，能让我们变懒，那就是风口
Joy Guo
嗯，每个行业都不同，同意@技术商业化 说的，需要围绕个人生活，社交，消费场景在高科技驱动下的可能变化去研究。
劉顏漳（喜捨）
勢，道，术；抓住現在的勢，找到現在的道，朮來執行。
Orion
风口...嗯...2015就是解决传统企业的互联网化。赞同。我2014就开始做了.
上善若水 （宋森）
小米和当年戴尔差不多，很容易抄袭。
劉顏漳（喜捨）
抄襲無碍，從古到今不在少，互联网在于快，谁領先半年就不一样
Orion
2014起于现代商业发展研究中心的互联网，高科技，与传统企业的互联互通交流平台。加上一个社群经济相关的实体O2O服务项目，和孵化一个云技术加云服务的互联网金融项目。今年落地一个传统人视角的新技术大赛和孵化一个生产模式试验的实体项目。
Dan 生态创新/蓝色经济
最近在看互联网新能源汽车，发觉互联网无处不在了。
Dan 生态创新/蓝色经济
[聂亮：电动汽车产业生态首先是把围墙拆掉 - 第一电动网 : http://m.d1ev.com/37157.html?from=groupmessage&isappinstalled=0]
生产者与消费者的融合成为产消者.