腾云故宫峰会视频 | 罗家德&岳路平：小程序与大社区
“王莽是那个时代的乔布斯，把儒家文化做成了度量衡。”策展人、开源村发起人岳路平做了一个有趣的比喻。
“您同意他的观点吗？”主持人、澳大利亚科廷大学副教授李士林马上问清华大学教授罗家德。
“基本同意。”面对主持人的“挑拨”，罗家德显然是有备而来。
这是腾云峰会上高端对话的一个小插曲。
当天的高端对话共有四场：
故宫博物院副院长冯乃恩，中国社科院学部委员朝戈金，腾讯副总裁、腾讯影业CEO程武讨论了数字时代如何传承与创新传统文化。
科幻作家、雨果奖获得者郝景芳与南方科技大学教授吴岩、复旦中文系教授严锋一起探讨科技如何改变教育，如何在玩与想象中构建未来。
澳大利亚科廷大学教授、著名文化学者约翰•哈特利，伊利诺伊大学芝加哥分校传播系教授、美国“网红”佐佐•帕帕查理斯，中国青少年宫协会儿童媒介素养教育研究中心主任张海波，中国社科院的副研究员意娜在提问中诠释了科技是如何帮助文化传播的。
罗家德和岳路平就“小程序”与“大社区”展开了一场别开生面的观点碰撞……
前情回顾
节间节·羌年 | 在赤道cycling147000+围观的节间节
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高端对话：
“小程序”与“大社区”
“技术就是一种文化，
几乎没有文化不是技术”
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主持人：
这个环节略微轻松一下，两位都谈到了社区的问题，我们的对话围绕社区展开。咱们三个人都有在羌寨的经历，你们两个人都在那里做过项目，我本人也访问过羌寨，罗老师认为羌寨在灾后建设过程中最困难的以及最重要的是什么？
罗家德：
整个重建过程中硬件上我们政府做得非常好，速度非常快，很快就完成了硬件的建设，也做得很不错。但是随后的软件建设上，尤其是在经济发展上，实际上后续的劲道不见得非常充分。我觉得最可惜的，就是某些羌寨利用所谓的观光旅游景点作为经济发展的来源。没错，经济上是很好，但是看到大量旅游巴士把这些羌寨包围得满满的，然后搞一个大舞台，找一些漂亮小姑娘、小伙子跳着假的锅庄。我们发现有一些市场力量和急于开发的力量没有发挥正面作用，反而造成了破坏。
主持人：
岳路平老师，您讲了开源村的建设和开源工具方法，讲到无论哪个乡村都可以利用开源建设一些项目。这些外来的项目怎么与当地的文化契合衔接？在你们开源村建设中，文化凝聚力和社区营造是怎么实现的？
岳路平：
我认为对于一个社区、一种文化、一个物种来说，最重要的是我们要尊重它的世界，它的历法，它看待宇宙的方式，比如羌历或者苗历。昨天我在故宫转了一下，特别注意到乾清宫的门口，左边是日晷，右边是王莽做的度量衡。我们说王莽是那个时代的乔布斯，把儒家文化做成了度量衡。这启发了我，接下来的开源村一定要让他们的世界观、他们看待宇宙的方式被所有人看见。
主持人：
罗老师，您同意他的意见吗？
罗家德：
基本同意。我非常期望看到的就是，我们在羌文化保存的同时能够发展他们的经济。像我的很多朋友到我们的那些村子之后马上唱歌，抱小孩有抱小孩的歌，扎酒有扎酒歌，种小麦有种小麦的歌，这是多么迷人的事情。我们为什么把一天拉几百人看假羌歌假羌舞，就当成经济发展？要想完成经济文化的保存，让当地人发自内心地保存它，同时有效利用它，社区营造是凝聚他们的一个过程。
主持人：
我还是挺希望你们有冲突的（笑）。我再重新问罗老师，您刚才讲了很多社区营造里面的技术问题，您能不能更深入地讲讲，技术包括社交媒介，到底在社区建设和社区文化方面起到什么样的作用？
罗家德：
这里包括两个，一个就是社区营造的技术，我刚才主要都是在强调我们如何能够培育社区居民开始有公共意识，走出他们自己的家门，不再是原子化，而是愿意结合成为一个社区，自我组织，自我发展，自我治理。有了这些基础，我们不管是老建筑的保存，还是他们自己本土文化的保留，其实都是基于居民的自愿，而不会说我为了观光的目的，每个人都不再关注自己的文化了，跑到桥头拉客变成小贩。
第二个问题就是关于科技技术。我还是强调，我们今天如果能够有效地收集到社区的大数据资料后，这些数据资料就可以很快帮助到这些社区居民。当居民看到了自己的家，看到了自己的活动，他们会形成他们的认同和意识。
而且这些资料的保存对政府评估社区很有帮助，政府工作人员不再是只看到几页我们外来的社区组织者写出来的报告，而是随时可以看到几千页的大数据信息。这些是每一个自我组织发展中所需要的——不管是宣传册子还是他们能够了解他们自己的一些过程。
主持人：
您讲的技术在社区营造里面，首先是一个身份建构的过程，另外也是原始资料保存和呈现的过程。
罗家德：
更进一步的是基于这些原始资料，我们可以得到很多对治理真正有帮助的数据和有帮助的指标。譬如说，我们可以很清楚地把这些人发展组织过程中的历史性资料都保留下来，包括他们的人脉网络以及我们看得到社区有哪些能人。
主持人：
就是成为社区活动的活的档案馆。岳路平老师，您的地球村里面有没有这样的设计？
岳路平：
有，我们主办方让每一个人讲一句话做海报。我认为技术就是一种文化，几乎没有文化不是技术。当我们认为技术要加文化的时候，那是因为我们的认知有光学幻觉，所以我并不认为开源村不是文化，它就是文化。
阅录评
阅录评微信公号2014年2月6日发布第一条信息，阅天下高精尖，录群体亲实践，评你我真感觉。曾组织：量化自我日志，心跳博物馆，艺起睡，艺起跳，阅录评Close Day，阅录评咖啡分享会，协助成立极体营、开源村。在成立三周年之际，阅录评公号将不定期推送原创内容。原创内容主要来自与岳路平相关的演讲、讲座、论坛、工作坊、实验室现场、观影感受……欢迎欣赏、打赏、阅、录、评、转。