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“我不想拿一千块工资、住多人宿舍,还被海归碾压”| 本周“来聊”精选

2017-08-06 科研圈的读者们 科研圈

“来聊”是科研圈的读者互动栏目。每周三发布互动话题,征集读者留言;每周日发布读者互动精选。“来聊”不定期推出直播节目,邀请一线科研人员担任主播,为读者答疑解惑。


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| 写在前面 |


既然选择了搬砖,“出国留学”就是一个难以回避的话题。为什么这么多人想出国?出国读研和留在国内,各有什么利弊?自己的情况又是否适合留学深造?这些一两句说不清、需要考虑多个复杂因素的问题,我们从科研圈的读者那里,帮你寻找了一些答案。


如果你考虑出国读硕士,有人给出了自己经验和分析——


Lu   读研从时间成本来说,去读一年制的硕士然后回来就业,性价比高。国内的话要是不是硕博连读,运气好3年毕业,再读个5年博士,周期太长。最好还是去读985的,一般的211的实验室很多是手工作坊状态,和985完全不能比。国外读研,发文章的速度更加快,再不济也能把英语混好。当然,还是要从读研的出发点看,你为何选择读研,真是学术型还是仅仅是刷学历。刷学历首选一年制,刷学术的话还是有机会就出去,毕竟国外的课题和技术更加综合和新颖。


小马哥  国外也大多是些授课制的一两年硕士,就是去镀金的。


JiN  申请了研究型硕士,如果说去国外读授课型硕士的话,我感觉和去国内的培训机构没什么区别吧,一己之见[发抖]。


匿名  本人目前在世界排名前十的学校读癌症生物学,小硕一枚,坐标英国。最初决定出国读研,有一方面是觉得自己本科成绩不错,在国内保研清北中科院都无压力,但毕竟清北的世界排名并没有很高,生物方面的科研实力还是外国的强,以及中科院虽然很强但听说压力很大便也有些却步。然而到国外之后,除了语言文化的差异以外,值得庆幸的是生物、医学方面的中国人并不多,不像某些商科管理等专业三分之二以上都是中国人的情况,让我对外国的科研人员科研情况有了一定了解。


令人失望的是,外国依旧有注水的课程和专业,一年的研究型硕士课程,交了巨额的学费却不上课,每天在实验室里搬砖,是否能学到知识全看最初选的课题老师是否认真。身边混混日子乱做实验的研究人员也不少…因为overseas的身份,我们要面临的是申请phd的巨大竞争以及经济压力,UK和EU的学生可能只是支付我们学费的零头,也正因为如此绝大多数导师都偏好招这些学生。


但留学的生活也有苦有甜吧,起码这里的老师不会非常push我,也让我明白了周末就是休息的,在周一至周五提高效率,而不是连轴做实验。我不知道是这边的设施更好还是我得到了好的休息还是实验技能提高了,在这边做出的数据可用的多,无效的少,不像以前死磕几个月的某个实验,结果一直不稳定却找不到原因。 



出国读硕士/博士,当然有一些显而易见的吸引力,有的人为了开拓眼界——


Alexandra   当初不想浪费时间考英语和政治,于是选择出国留学。后来发现,国外的学术水平也不是多高,有段时间感叹读博的速度追不上国内发展的速度。自己认识了更多的东西,这是在国内不会有的,因此选择不后悔吧


匿名 從來沒有後悔過出國. 在外面見到的人和事 ,各種好的壞的體驗 ,都是一生的養分 ,它們會悄悄在你身上種下一顆種子 ,說不定未來的哪一天就會發芽開花.


匿名 大三下学期的时候决定去美帝搬砖[捂脸]主要是想多开拓眼界,接触最前沿的东西。然后也想追随一直喜欢的人的脚步。还有国内phd的工资实在太低…… 


有人看重更好的条件和待遇——


  国外好吧,在国外经费充足,普通实验室经费比国自然要多。


花花~  在国内硕博的表示,还是出国吧,至少国外有生活,而国内。。。只有搬砖。


有人为了更顺利地毕业——


匿名  国内很多老师会拖你文章,到毕业时间不给毕业,这种情况我认识的挺常见的,其实也能理解,他们在乎的是文章,对学生其实也无所谓,一年也就那么多钱,发好文章对学生也是好事,但是其实很多有时候也是不太靠谱吧。而认识的外国学生,她们说国外老师拼命想你多发点文章。而且不同的是,国内几乎都是导师一个人说了算,科研方向,毕业时间,几乎导师在你的研究生期间的可以说权力是很大的。而国外,我所知道的国家,就不说哪个了,入学一年会有一个类似国内的中期考核,会有一个学术委员会来评定你的课题能否进行下去,这个委员会不包括你的导师,他们不会像国内只是走个过场,如果遇到不靠谱的老师,在规定时间毕不了业,他们有权力会要求你做能够毕业的东西。说了那么多,主要就是国外的导师一般会考虑你的毕业时间,而国内……至少我遇到的导师都不太会管你的毕业时间(博士),考虑你毕业的基本都是在别人口中的老师。


有人看重更好的学术和教育环境——


ice_camel   其实,对于信息口学生而言,除了清北交科,学校提供的研究生课程都是不如国外的,区别在于在哪个老师哪里读研。如果不打算读博,那么天天让发水刊不如做项目提升技能和经验为找工作做准备。如果读博,跟对老师远比跟对学校重要。所以,读研而言,国内重老师,国外重项目,想找工作?家里还有钱?去国外读研吧。想做学术?去美国读博吧


平常心   我已经为小孩规划好了出国。身在国内一所省市共建的高水平理工科学校,看到了太多令人作呕的事情。为了达到指标让指标好看,领导不计成本的引进所谓的高人,就是为了几项国基,几篇SCI;为了通过评估,抓住老师公开造假材料,太多诸如此类的事了,中国高等教育已死。补充一句,学校申报硕士点的材料也造价终南


书院  这个还用在此讨论吗?看看各行各业院士专家中、特别是建国后毕业的、有多少不是留学归来的?特别是近20年,国内教育不毁人已经是不错的啦。


不少人考虑的是国内看重海归的人才政策——


Blue  出国读博没有什么远大的理想鞭策,只是为了适应国内的人才政策,这难道不是最普遍的现实?


bun仔   当然是能出去就出去啊!说是说不要崇洋媚外,自己看不起自己国家!但是招聘上就每每出现需有留洋经历,需海外博士!what can I say?[难过]


孙东   我是刚毕业的国内博士,对于目前找工作来说一下。很多学校和科研院所招人有明确规定,要有国外经历,文章反而是其次了!!就这点来看,我个人认为,还是出国拿学位比较好,至少有个名头,找工作不会那么吃力。对于博士后和人才引进,国外回国有个优势,你只要有文章即可,而在国内毕业,你或许还要有项目才行。


风露渐沉   当初选择推免……是因为感觉凭自己的条件申请不到好的学校,但是现在看来如果要走科研路,按照目前国内的情况,出国是必要的。关于未来的道路……还要慎重思考啊。


坂上玻色子   留学出国必须啊,现在评教授必须有一年以上的留学经历。


已经出去的他们试着用现实举例——


王善钦   国内读研的工资是一个月五六百人民币(硕士)与1000多人民币(博士),有的导师会发另外的钱,那就是翻倍,住四人间宿舍或者二人宿舍,钱最多勉强够用。全奖国外读研,奖学金扣除学费后,每月摊到的生活费大约有两千美元,租房单间大约七八百美元(低的四五百,高的会破千),生活费大约四五百美元,一个月剩下五六百甚至上千美元,轻轻松松。这是经济的对比。此外,现在国内大学招收高级人才,指定要有还在留学经历,比如千人,需要是海外博士毕业,青年千人,要求在海外至少三年(有的要求博士毕业后连续在国外一流大学和研究机构工作三年),所以能出去的,为什么就在国内?为的是那些勉强够用的工资,多人一间的宿舍还是被海归碾压的前途?


匿名 能出国还是出国,出不了国也要去有留学经历(日本除外,遇到的留学日本的导师都比较变态,访学一年以下的除外)的导师那边。研究生当时想出去没能出去,现在有机会出国一段时间,基本就是有这样的共识:出来了才发现研究生或者博士原来是有人权的。国内一些稍微的大牛虽然可能现在也评上长江学者或者院士,但是挺多基本算是工厂吧,一个实验室六七十个人,每年毕业七八个十来个,总会有文章出来,很多都是炮灰,这样的大老板也基本已经不太懂或者管科研了,每年就是四处开会拿钱。而且听说国内很多导师让学生去打扫自己家的挺多的,可能有人说尊师重道什么的,但是我挺鄙视这种老师的,人上人这种封建等级思想还是比较严重。现在在国外,还是挺后悔以前没有好好努力出国读研的。


还有人工作后两年辞职出国,为了“成为一个有用的人”


凡霖   我硕士毕业后在整车企业工作两年后申请上了德国的博士。很多同学不理解,我拿着不错的福利待遇(广州税前15万+每月两千大几的公积金),为什么还要去读书过着清贫节约的生活?我在一个统筹性的管理部门(其实是个部长科长秘书科),没技术,需要学会处事和为人的圆滑,经常处在无所事事的状态。在一个没有职权又偏要介入他人业务的职位上,做任何项目都被别人视为找茬。这就要求一个新人一定要博取老员工的认可或者欣赏或者喜爱。我本来就不是一个善于在众人面前展示自己的人,尤其是在长辈面前,大部分人都对我有内向不善言谈的印象,对接业余的时候爱答不理。沦落到如此薄弱的存在感我也是无语了。除了性格因素,还有一点就是我对事物性的工作兴趣度不足,这种工作往往不要求多完美,而我却是一个内心极其向往工匠精神的人。我目睹了一些老前辈,一直做这种所谓的管理,也升不上去,年纪大了也就罢了。这样的未来是我不想看到的。我希望自己有一项技能成为一个有用的人,即使老了也有事情做,我没有退休环游世界的梦想,我要给世界留下点什么。公司待了两年,学到的硬货很少,关键是学习的热情在不断减退。人生必须不断学习才能适应时代。因此,我觉得重新回到学术圈,研究自然科学。尽管我现在依然会犹豫(德国生活枯燥无味)、对未来有焦虑(做学术收入很可能不高,碌碌无为加上年纪大了就更尴尬了),我还是会坚持,我起码为了一个方向努力过,并且是一直向上,不断学习。

  

但国外不止有诱人的光环;如何好好生活,是留学生面临的第一个挑战

Mr Ada  保研相对最省事,出国好是好,就是怕生活不习惯。


Deadpan   出国读书最大的困难是要在生活上全方位地照顾自己,小到一日三餐,大到看病租房,都不比读书容易。


白水九日  本科省属重点,双非,硕士C9高校。正在考虑继续在本校读博,还是出国读博。本人倾向于出国读博,去自己想去的国家。但是周围的朋友,师兄师姐却建议还是留在国内。国外的生活并不像想象中的那样... 不过最大的阻力来自于父母。独生女,加上依赖感比较强。父母觉得我在国外照顾不好自己,他们比较担心,又不能经常回家。所以对于我想要出国读博的想法是不同意的。但是自己一直心中有个小火苗,如果不去尝试,不去实现,心里总是有一点点遗憾。所以最近很是纠结。


选择留在国内的人,也进行了充分的考虑和评估。有人愿意为国内顶尖院校留下——


YCY  若考的上清华北大上交浙大中科大,就待在国内,考不上,就出国留学。 中国顶尖院校的教学质量是可以与世界顶级院校媲美的。非985,211院校还真是马马虎虎,不如出国留学。 


有人愿意为顶尖的老板留下——


Jerry  看老板吧。打比方老板是两年前的颜宁,留在国内读博不也挺好的。


有人考虑得更多的是家人——


林子  为了能够更好的照顾家人吧。即使出国留学以后也肯定要回来工作,又不想读博,感觉出国的性价比就不高了,意义也就不大了。


不能不说的,还有客观条件——


prince   可能是英语是硬伤吧,还有经济条件。


叽叽复叽叽   考研读的硕士,主要考虑原因是比起出国,成本低吧。


匿名 农村出身的孩子,理由很简单,读研留在国内是因为没钱,出国读博也是因为没钱!


匿名  GPA[再见][再见][再见]


Speed Escargot   因为喜欢西方教育体系选择国外学校,因为没钱,选择国内中外合作大学。


以上这些分享,你认为哪些最有参考性,哪些或有偏颇?关于出国还是留下,如果你有更多的亲身经历或疑问困惑,欢迎继续在留言中讨论。


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