重温:非典时期王岐山同志接受中央电视台专访视频及文字实录(问的好 回答的也好)
问的好,回答的也好
人物背景:
[对话实录]
王岐山:没有。郊区我们只是建立了一个医院,是为了解决床位不足的问题。我们现在同时在腾出两个三级甲等医院——就是宣武医院和中日友好医院,要加入到以救治为中心,提高收治和治愈率,提高这两率的斗争中来。这两个都是实力医院,而这两个医院将在全市抽掉这方面的专家队伍来补充。危重病人将在最好的医院得到救治。
王志:您的表态您的言行都很容易让我想到在海南说的一段话:我来海南常常告诫自己,千万不要急,不要急。如果急就比较出大错,现在你是不是有点急啊?
王岐山:我觉得现在就是说,所谓说不急,在这种事情面前是不可能的。但是,就是在研究分析。实际上,最终是在决策的时候要注意,就是在最后那一拍的时候。恐怕要再三提醒自己,不要急,在办事的过程中非急不可。这是什么事啊?在海南我也是有一件事,我非急不可的,就是生态破坏。
王岐山:我明白你的意思了,这问题有可能啊。任何真理就在于度,我想到这个问题,度的把握在于我们各级干部,联系实际的掌握火候。这是你提的这个问题很要害,是我担心的一个问题,是这场突如其来的,我们的科学认知、科学依据都是在一边摸索过程中一边才进行研究。而说句实话,你也知道,当一个新的科学被认同是多么的困难,就是专家们互相之间来认同,都是很难的。这时候说实话,在紧急的时候要靠政治家的决断进行各种测试,来尽快求得这种试剂能够到应用。这个工作抓得还是很紧的。
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王岐山就北京防治非典情况答记者问(全文)
北京防治非典型肺炎联合工作小组2003年4月30日上午10时举行第二次新闻发布会,中共北京市委副书记、代市长,北京防治非典型肺炎联合工作小组副组长王岐山向中外记者介绍了北京防治非典型肺炎的工作情况,并回答了中外记者的提问。
中国新闻社记者:这一段时间以来,北京加大了防治“非典”的工作,但是,患者和疑似病例每天仍以三位数的速度在增长,这是为什么?你对北京当前防治“非典”的形势是怎么看的?北京的疫情继续扩大或者失控的话,北京怎么办?会不会实行封城或者军事管制?
王岐山:现在的数字增长相对于过去信息不完整、数字不准确要好的多。这样一场不可预见的疾病,它的传染过程总要有一个合理的周期。虽然我们现在还不能很好地预见这个周期,但是我们现在能够做到真实地反映出来,密切地进行流行病学的调查,果断地采取隔离的措施,市民们加强自我保护,我想疫情是可以控制的。至于你说到的万一的情况,我也不敢说不可能,中国有一句话叫“不怕一万,就怕万一”。不过,当我们把任何问题都考虑到“万一”的时候,我们就很难决策了。
中外专家都告诉我没有这种“万一”的可能,那就说明这种疾病是可控的。因此,我们现在就按照万分之九千九百九十九来决策。至于“封城”,还有网上说的飞机洒药,这样的信息我可以负责任地讲,我只是在网上看见过。从我作为参与决策的人来讲,从来没有这种闪念、感觉。
纽约新闻时报记者:第一,您介绍情况时谈到透明度,目前要求提高透明度,请您告诉我,现在公布的不断上升的这些患者的数字是新增的数字还是以前被隐瞒了,现在翻出来的数字?第二,在北京有一些人在散布一些谣传,说北京一些地方,比如一些楼宇里或者一些社区里,正在发生像香港淘大花园的社区感染事件,在北京有没有在社区内或者大学内部的交叉感染事件呢?
王岐山:我可以负责任地讲,就我上任以来公布的数字都是非常准确的,坦白的。在这之前有些数字不准,应该说主要来自于统计口径不同。由于北京是首都,中央的、军队的、武警的等各系统的医疗机构在这场突如其来的疾病面前,在统计上难以做到全面。中央在17日决定成立北京防治非典联合工作小组,其中有一个目的也是把信息能够准确地反映出来。另外,从中央到北京市委、市政府,对所有数据的申报提出了严厉的要求。在数据上玩忽职守和隐瞒不报的,将采取严厉的惩治措施。所以,北京现在每天上报中央的数字都是由我和刘淇同志一起签字的。
至于说到有一些社区是不是出现了淘大花园那样的交叉感染,就我知道,在一些社区发生过。我们关于隔离的措施就是针对这种情况的。我们对一些场所实施了隔离,比如在北方交大,我们对发生感染的学生宿舍楼实行了隔离封闭。前一段,刘淇同志还专门到被隔离封闭的楼里看望了学生。现在被隔离的人员应该说都是健康的,之所以对他们实施隔离封闭,是因为他们曾经跟感染的人有过密切接触。
北京电视台记者:现在有不少企业和个人在给一线的医院和医护人员捐款捐物,请问这些钱物的发放情况是怎样的?怎样保证这些善款不被挪用?
王岐山:社会各界的捐款,特别是所有对进行“非典”斗争的捐款,我们都实行了严格的统一管理。我们将根据捐款者的愿望,将款物分别送到他们希望的医护人员、工地的民工手中。我们专门组织了财务人员和审计人员进行管理。我们都知道这件事关乎甚大,不要说现在才7000多万,就是再多,我们也一定要把每一分钱按照捐赠者的意愿,用在他们所希望的地方。
迄今为止,市财政已经为这场抗击“非典”的斗争投入了4个亿。对于这4个亿,我们也有严格的要求。我们从制度上和人员的配备上都有保障。我相信北京有这个力量,也有这个经济基础。
天空新闻社记者:您刚才谈到是否封城的问题。有的人可能会这样理解您的话,就是您将为北京封城,但是您还没有这方面的权力,不能这么做。另外,您是否会对那些玩忽职守的官员进行刑事方面的调查。
王岐山:完全不是有权无权的问题,是对这场疫情的判断问题。所以刚才我已经讲明白了,我只能从万分之九千九百九十九来考虑这个问题。现在的疫情根本谈不到什么封城。至于对玩忽职守官员的查处,这是法律规定的,是毫无疑问的。
中央电视台记者:第一,我们知道香港曾经因为“非典”的问题,学校停课。但是有消息说,恢复上课的第四天,就有十名学生和一名家长被感染。北京现在的疫情并没有完全得到控制,学校是按照原计划5月7号上课还是因此无限期地停课?如果上课,师生安全问题怎样得到进一步保障?第二,现在正在小汤山建立有700个床位的定点医院,我想知道,对于这样的医院建在小汤山是怎么考虑的?对于医用的废弃物和垃圾有没有处理的标准和具体要求?有没有环境部门的人员专门进入医院,监督这些标准和措施的实施?
王岐山:学生问题从来是大事,因为他们代表着未来的希望。从中央到市委、市政府都高度重视学生的防治问题。我们已经采取了若干措施来保证或者说来提高学生在这场传染疾病流行过程中免受感染。学校实施停课也是措施之一。但对大学生,我们鼓励或者要求他们留在校园。对于已经受感染的学生,我们采取了特殊的办法,就是通过教育部的绿色通道,直接送到医院。这样就使得患病学生能够通过两个渠道,一个是通过教育系统,一个是通过120系统得到迅速的救治。至于什么时候复课,未来的一周对我们观察疫情发展是关键的一周,这个时间足够给我们判断是不是可以恢复上课。
小汤山医院的建立问题,我们做了全面的考虑,包括环境卫生、风向、污水处理、垃圾的焚烧、所有医护人员的休息、隔离保护等等一系列问题全部做了妥善安排。这个医院将来一定要接受世界卫生组织的检查。从开工建设我们就提出了严格的质量标准。
今天早上刘志华副市长在小汤山工地现场指挥,他给我打了一个电话,他说市长你能否授权我最后决定今天晚上能不能接收病人?我说绝对授权。我跟他讲,昨天在向全国防“非典”总指挥吴仪同志汇报工作的时候,就讲明了这个前提,虽然形势紧迫,但是我们不能违背科学精神。小汤山医院,未来的宣武医院、中日友好医院,都要以科学为前提,来掌握接收病人的进度和数量。我们要坚决地扭转医院成为传染源的不利局面。
荷兰记者:在北京农村“非典”的形势是怎样的?在北京郊区有没有报告SARS疫情的制度?另外,在北京郊区村庄里有没有相应的疫情监测系统?政府是不是已经给农民供应了相应的体温计和一些卫生保护措施,帮助他们抗“非典”?
王岐山:这确实是我们非常非常关心的问题。到昨天为止,农村还没有发现一例“非典”患者和疑似病人。但是我们丝毫不敢放松,因为农村卫生条件非常薄弱,甚至医疗卫生的常识都很少。在这种情况下,如何保护他们,这确实是一个至关重要的大问题。所以,根据农民情况,根据中央、国务院的要求,我们专门制定了一个关于农村如何防治“非典”工作的意见,要求郊区县各级党委和政府,把农村的防治特别是预防工作必须坚决落到实处。
根据我国的特点和北京市的特点,我们要求以自然村为单位,村自为战。各村采取了很多措施,比如说卫生消毒,每一家发一个体温计,教他们学会使用,并且每天测体温,还要求停止一些不必要的聚会,特别是农村大量存在的婚丧嫁娶。要求各村严格盘查进村人员,同时格外注意个人卫生。我们也准备了针对农村发生疫情的应急预案措施。应该说现在农村的形势最让我高兴,也最让我不放心。
北京日报记者:据我们了解,目前北京市150多家医院都设立了发烧门诊,但是去医院看病的人却寥寥无几。许多老百姓都怕去医院看病传染上“非典”。那么,在这些发烧门诊都采取了哪些有效的消毒防护措施,让老百姓消除这种恐慌的情绪,放心大胆地去医院看病?
王岐山:这种情况是存在的,我也了解这个情况。鉴于这次疾病来得太突然,我们很多的综合性医院又必须接收病人,这样就建立了发烧门诊。建立发烧门诊本来是为了更好地隔离,因为他不是传染者,但是隔离的措施是随着对这个病逐渐的了解而明确建立起来的。比如说对隔离病室,随着对整个疫情的了解和情况的发展,我们制定了严格的规定。
发烧的病室必须作为隔离区,而且所有的医护人员全部采取隔离防护措施。我们正在调集力量保证所有的发烧门诊都有床边X光机。前一段时间,有一些病人由于需要做X光检查,在综合医院里,从发烧门诊拿着透视的条子,在楼里满处找X光室,这个过程就容易造成严重的传染。
因为绝大多数医院不是传染病医院,但是他们都要作为传染病医院来应对这样一场疫情,确确实实有一个认识的过程。比如,人民医院的发烧病室是在一个天井里,通风不好,加大了感染的概率。我们在不断总结规律,加深认识。北京的患者中,出租车司机很少,概率很低。说明这个病毒在通风很好的情况下,它的力量就小得多。
纽约时报记者:我们知道在中国,因为疫情有两位高官被撤职,一位是卫生部的部长,另一位是北京市原市长。我想问,在此之后会不会还有进一步的行动来调查到底有谁参与了掩盖事实真情的行动?以及向国际社会做出进一步的解释,并向国际社会进行道歉呢?
王岐山:我来北京后的这十天里,除了睡觉,每时每刻都在关心着疫情的事情。过去的事情,我们在疫情的分析上,每时每刻都忘记不了。至于政治上的责任和原因的问题,这不是我担心的。但是你应该相信我们的中央和国务院,对这方面是不含糊的。在不久的将来,在抗“非典”斗争取得胜利的时候,在总结的时候,我们一定会谈及这个问题。
新华社记者:现在北京市政府越来越重视信息发布的透明化,比如说今天王市长能够参加这个新闻发布会,就说明在这方面迈出了很重要的一步。但是对于社会上的一些疑问和传闻,我们没有很针对性的解释,在真正的信息沟通和发布当中,会不会对这方面的工作进一步加强?另外,北京市民现在存在一些紧张和恐慌的心理,甚至不敢出家门。作为政府来讲,怎么样安定民心,让老百姓过上安定的生活,在这方面有一些什么样的工作?
王岐山:现在我们通过媒体向市民公布情况,这是我们防治“非典”斗争中非常重要的一个组成部分,我们最近加强了这方面的工作。这种工作将使得市民对我们增加信心,对我们增加理解。只有这种理解和信心,才能换来他们的配合。
前一段关于隔离规定出台的时候,我们决定通过网络公布给市民。我最近在想,关于我们医院的状况也应该给市民们一个介绍。在北京,现在的注册医生有32000人,有资格的护士34000多人,但真正熟悉呼吸疾病的医生和护士不到3000人。占总数的4.3%。
对于这样一场突如其来的疾病,从医护,包括医疗,包括医院的基础设施,方方面面都是跟不上的。小汤山医院,是在建一个传染病医院,而且是非常有针对性的,是呼吸科疾病传染病医院。为了提高救治水平,降低病死率,降低医护人员的感染率,我们最近腾出两个三级甲等医院,现在都要把它们改成传染病医院,而且是呼吸科的。
我们要从全市以至于全国征调这方面的医生,我们的市民并不是都知道,医院的大夫有几个会切气管?有几个护士能够很好地使用呼吸机?这都是非常实际的问题,这是科学。在市民眼里,反正那么多大夫,怎么治不了这么点病。科学是隔行如隔山。治耳鼻喉的,跟治肺、肝、肾分得非常细,况且“非典”是传染病。借新华社这位记者的提问,我把这个情况通过你们告诉我们的市民。确确实实有相当的困难。我们所有的医院都要符合环保,粪便下水都要另行处理,所有的垃圾都要重建焚烧炉,不能按照常规的医学垃圾来处理。
市民的恐惧心理确确实实是我们现在面对的一个很大的问题。我想一方面,必须提高我们的救治水平。一个人一旦他病了,能得到很好的救治,他的恐惧就会降低。再一个,感染途径的切断,也使他的恐惧降低。切断感染,让市民了解防治感染的种种措施,比如垃圾的处理,卫生知识的介绍等等这一切,使他们的恐惧感降低。西方有一句名言,“恐惧的心理比恐惧的到来更可怕” 。我想无论是救治,无论是防控,还是我们现在所做的隔离,所做的这一切工作,最终它的成果都必然体现到人们在这场灾难中把恐惧逐渐抛弃。
安全对人类的生存需要来讲,超过温饱,因为安全对人的生存是第一位的。我们一定要使市民从恐惧中走出来。因为在恐惧中的生活是没有质量的生活。实际上我们的市民已经开始从恐惧中走出来。这其中包含着一条,大家在疾病突如其来的时候,这种惊慌到了一定程度的时候,人们坦然以对,心理变化是有过程的。我们要把前面所说的所有工作做到,真正使他们脱离恐惧。
香港有线电视记者:您刚才也说过,现在的防“非典”工作比十天前更好,可十天前总数是300多个,现在每天以100多的速度在增长。每天感染的100多个,这个数字还会不会上升?您刚才也说过,能够治呼吸疾病的医务人员只是3000多人,而现在疑似病例和确认病例差不多就是这个数了,是不是说北京医护人员已经负荷不了现在北京的疫情?小汤山1200多个医护人员都是从解放军调过来的,是不是北京市的医疗系统已经负担不了了?
王岐山:我想只要感染源还没有被彻底切断,预测数字就是一件非常危险的事情。我们现在的工作已经不是停留在数字上,现在特别加强的是对这个数字背后情况的掌握和分析,包括流行病学的调查,前一段我们这个工作比较弱。现在全国的专家和北京市的专家合在一起,加强力量进行分析。将来我们公布的就不仅是数字,我们要公布疫情的分析,邀请世界卫生组织的专家和我们一起分析。现在在我的办公室旁边腾出一个办公室,请卫生组织的专家和我一起办公。
关于医护人员的情况。北京市防治“非典”的工作一直得到中央高度的关怀,一直在中央领导之下。胡锦涛总书记和温家宝总理都时刻关怀着北京这场防“非典”斗争的任何一个情况。我们毫无疑问的要加强这方面的工作。中央已经帮助我们抽调了军队和全国的专家和医护队伍来参加我们这场斗争,来参加这场以救治为中心,旨在“两个提高”、“两个降低”为目标的重大战役。
1997年,我当时在金融系统工作,在香港赶上了亚洲金融风波,当天正好是香港股市崩盘之际,也正好是我推荐中国移动上市的首日。晚上的招待会,我作为保荐人、投资银行家要保荐这支股票,可是股市崩盘,我必须讲话,包括投资家李嘉诚都说,这怎么说呀?我当时突然就想出一句话,站在台上就说:“古人云,人不自信谁人信之。”实践证明,亚洲金融风波过去了。
我同样要求自己,我也希望我们所有的干部和首都的所有市民以及所有关注、帮助我们的朋友们,对我们这场防治“非典”的斗争,大家要树立起信任,树立起信心。我们一定能够取得这场斗争的胜利。
中国网2003年4月30日
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