专访丨伊布：没有欧冠，没有金球？我没有遗憾
本文字数｜5229字
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回归米兰，回归球场，回归最好的自己......步入不惑之年的伊布拉希莫维奇，依然在书写着辉煌的职业生涯。回忆过去，瑞典神塔踌躇满志；展望未来，红黑前锋战意昂扬！
追逐“更好”
FF 最终，你找回了Fido Dido吗？(编者注：伊布曾在自传中谈到自行车Fido Dido被偷对自己的童年产生了重要影响。)
ZI 没有。它被人偷走了，我再也没有拿回来。这或许是一次转折，后来我也偷了很多车！很遗憾，那是我最喜欢的自行车......
FF 如果能找到那个偷车的家伙，你会怎么做？
ZI 我会给他买辆新的，把我那辆换回来。
FF 你在自传中花了很大篇幅谈这个故事，并把它视为人生中的一次转折......这让你走出了受害者阵营，然后站到了对面？
ZI 我当时很年轻，也很愚蠢。我做了一些事情，为了生存。我需要一辆自行车代步，所以开始偷车。有人偷走了我最喜爱的自行车，我就开始不停偷别人的，因为我买不起新的。这事关生存，尽管不是一件积极、正面的事情......(沉默良久)这么做是为了前进，不是吗？
FF 如今的你，希望从足球中偷点儿什么送给“年轻的兹拉坦”？
ZI 什么都不想偷，我只会告诉“他”，要有更多耐心，努力工作一定会带来回报。我当时很努力，但没有太多耐心，只希望尽快达到目标。“嘿，兹拉坦，保持耐心，继续努力，相信自己！”
FF 如何保持耐心？
ZI 当你年轻时，这会很困难。而如果有了我如今的经验，就能理解什么是耐心。当你年轻时，满是冲动、能量和想法，你渴望发现这个世界，但又有很多东西要学习。你需要那些有经验的人围绕在身边，才能保持平静。
FF 职业生涯结束后，兹拉坦会留下些什么？
ZI 不知道，但我确实希望能留下点儿什么，那意味着我很好地完成了工作。兹拉坦·伊布拉希莫维奇，一直相信自己，保持个性，不害怕坚持自己的想法，永远保持开放的思想。
FF 你犯过错吗？
ZI 我每天都在犯错，比如现在......和你们对话，就是个错误！(大笑)
FF (笑)对我们来说，这或许也是个错误......
ZI 我们每天都在犯错，也会因为不断犯错而变得更好。没有任何人是完美的。
FF 你最自豪的是什么?
ZI 我会为自己做的所有事情感到自豪。我来自一个所有人都说我不可能实现梦想的地方，他们总是这样评价我：“这孩子不够好。”但现在，我依然站在这里，快40岁了，还穿着球鞋，代表米兰踢意甲。我很自豪。
FF 你觉得自己还会做得更好吗？
ZI 在我看来，永远都可以做得更好，这是精神意志的问题。
无“金”传奇
FF 如今，媒体的聚光灯、球迷的关注和外界的意见，会让你感到疲倦吗？
ZI 这是我工作的一部分，无法选择。但当你和我一样优秀时，也会感到很孤独，要承担责任......
FF 有些人说，伊布只有在那些不重要的比赛中才是伟大球员。你怎么看这种观点？
ZI 无所谓，每个人都有自己的观点，有权说出自己的想法。
FF 年轻时，这样的评价，会让你感到不爽吗？
ZI 不会。这只能让我更加沸腾，做得更好。所谓批评，可以成为我的动力，让我前进，永不满足，竭尽全力。
FF 你的职业生涯，有遗憾吗？
ZI 没有。生命中发生的一切，都是注定的。
FF 即便你从未赢得过欧冠......
ZI 您觉得，如果我赢得了欧冠，就会变成一名更好的球员？
FF 确实，“外星人”罗纳尔多也没有赢过......
ZI 完全正确！如果荣誉簿里有欧洲冠军杯，当然会更好；但我没有赢过，也不会因此变成一名糟糕的球员。就像有人对我说：“兹拉坦，你没赢过世界杯，你不是一名好球员。”好吧，如果你是法国人，而不是瑞典人，赢得大力神杯会更加容易一些......回到欧冠这个话题。在我看来，期待越大，赢得它的乐趣就越大。关于未来，我还有一些目标，赢得欧冠就是其中一个。但即便无法实现，我也不会抱怨，因为我比很多人做得更好，对自己的职业生涯很满意。
FF 你也没拿过金球奖......究竟是兹拉坦无缘金球奖，还是金球奖的荣誉簿上缺少你的名字？
ZI 我认为，是后者。
FF 2013年金球奖评选，你排名第4，个人最好成绩。伊布从未赢得过这座奖杯，是正常的吗？
ZI 每个人都渴望赢得一座让人们说你是世界最佳球员的奖杯，而内心里，我认为自己已经是世界最佳球员。这座奖杯很诱人，但决定结果的是评委，是你们在投票。说到这里，你们应该知道我为何没有拿过金球奖了吧？(笑)
FF 不止是《法国足球》的评委，还有全世界的记者......
ZI 哈，哈哈，哈哈哈！
FF 梅西和C罗拿了很多次金球奖，你哪里比他们差吗？
ZI 如果只聊个人能力，我不比他们差！如果看奖杯，没错，我没赢过欧冠......所以我也不知道你们是如何计算的。我不会强求这些，因为当你为球队整体作出了正确的事情，个人荣誉就会随之而来。如果整体不佳，个人也不会好。
坚持自我
FF 你会把自己放在世界足球历史上的什么位置？如果有一张桌子，你会坐在哪儿？
ZI 你们到底想问什么？
FF 你会和谁坐一桌？
ZI 我认为这样比较球员，是不恰当的。每个人所处的时代不同，队友也不同，很难对比。我认为，每个人都有自己的故事，必须正视这个问题。我那一桌，或许都是问题。
FF 你觉得，是个性让兹拉坦走出了足球范畴吗？
ZI 我只做自己。有些人尝试变得完美，但我总是说，“做自己，就是完美。”我不会拿完美去定义成功，我会继续保持自我，无论发生什么。踢自己的足球，让自己的球队赢球，就很好。我没有选择让兹拉坦变得更出名，也不清楚你们所说的“走出足球范畴”是什么意思。当你变得更好，获得人们认可，就一定会出名。
FF 所谓“走出足球范畴”，是说你超越了球场和比赛……
ZI 职业球员的价值，必须与他在球场上所做的事情相关。如果你在球场上踢得不好，就不会成为偶像，对我来说，那就是小丑。
FF 足球世界里有很多小丑吗？
ZI 有很多，一大堆，一大堆。
FF 你经常说“ 变得完美……
ZI (打断提问)我是说人们尝试变得完美，有些人还会借此创造出一种形象。就像你们刚才问我是否犯过错，我当然犯过错，但那些自认为完美的人，永远觉得自己不会犯错。
FF 最终，在你看来，“做自己”就是完美的？
ZI 这是我对完美的理解，但我没有寻求变得完美，我只是做自己……也不是说我不会犯错。回想起来，在美国踢球时，人们必须选择20名球员来打造一支完美的球队，我在其中发挥作用，只是因为保持自我。我不需要在采访前了解你们想要提出的问题，但其他人会这么做，他们想先看看这些问题好不好。我不想知道，也不在乎。
FF 离开巴黎圣日耳曼时你曾说过：“我来时是国王，走时是传奇。”现在，有另一个传奇继承了你在巴黎的位置吗？
ZI 每个人都有自己的故事。我在巴黎的故事已经结束，现在，是时候让另一个人写下经典语录了！“来时是国王，走时是传奇。”这是专属于我的名言，没人能抢走它，他们得自己去找一句新的。
FF 生命就是开始和结束的周而复始……
ZI 没错，永远是这样。最重要的，是你开始和结束这些故事的方式。如果你做出了一些伟大的事情，人们就会记住你。
FF 让人们永远记住，对你来说很重要吗？
ZI 不。我把球踢好，目的是帮助球队。我总在争取胜利，在球场上决定结果，而不是强迫人们记住我。
FF 有人说你自大，也有人说你狂妄……
ZI 我既不是自大，也不是狂妄，而是自信。无知的人才会说伊布拉希莫维奇自大，聪明人会说这是自信。
FF 被视为一个与众不同的人，会让你感到快乐吗？
ZI 我没有那么特别，我很正常。
FF 你的故事和职业生涯，会让你变得特别，不是吗？
ZI 这是另外一回事。大家都是普通人，只是因为工作和生活方式而变得不同。
FF 你的处事方式和个性，是为了掩盖某些缺点吗？
ZI 当你达到我这样的水平就会知道，别无选择。我在这里，不是为了和所有人分享自己的生活，我是职业球员，只会展示我愿意分享的东西。我不是社交网络上的小丑，那些人每天醒来，首先琢磨的就是应该用哪张照片来和人们打招呼。我只会和人们分享职业生活，因为这是我工作的一部分；对我来说，个人生活是重要且私密的，我不会拿出来晒。我不会做任何隐藏，但私生活只属于我自己。
拒绝伪装
FF 你刚才谈到了自信，这是隐藏脆弱的方式吗？
ZI 不。自信的人，总会坚持自己所做的事情，不会产生自我怀疑。这可能会带来一种优势，让你自我感觉良好。但自信不是为了掩盖什么，更不是脆弱，而是一种力量。
FF 但你确实用自己的方式掩盖了一些脆弱。当年在家乡Rosengard，“懦弱”不是最恶毒的辱骂吗？
ZI 是的，我有脆弱的一面，有感情，也有弱点。我不是无敌绿巨人，也不是超人，你们看到我在球场上总是充满自信，球场外也一样，但另一个兹拉坦是存在的。这是天性。
FF 你不是也扮演过“绿巨人”和“超人”的角色吗？
ZI 我什么时候扮演过这些角色？我只是兹拉坦，经历的是自己的人生。现在，我有家庭，有两个孩子，这是我生命的一部分。我有过美好的时刻，也有过糟糕和平淡的时刻，这些经历只会让你成为自己。如今，我就是我，或许半年或一年后，我会变成另一个人……我不再是35岁、30岁或者25岁了，思考问题的方式也不同了，但我一直在做自己，这是最重要的。球场内外，我更加成熟，会用不同的方式处理局面。我希望尽可能长时间地在最高水平赛事中踢出自己的水平，并和队友分享经验。
FF 年近四十，还能当个坏家伙吗？
ZI 你们真的认为我是个坏蛋吗？(笑)我不是！尽管我身高将近两米，十分强壮，但这是努力训练的结果。我的父母都很高大，我一直试着根据自己的身材和年龄来调整比赛方式。现在的我，不像25岁或30岁时那么快，但我会竭尽所能帮助球队。无论如何，我都不是坏蛋！
FF 那么……你很乖巧？
ZI 是的。如果你们了解我，就会发现，我很善良。但如果你不了解我，可能会讨厌我……
FF 你希望被所有人喜爱吗？
ZI 不！我只是希望自己做一些事情时，能得到人们的认可。被爱，或者被讨厌……我想问问，什么是爱？看看国际米兰球迷，当我身披蓝黑球衣时，他们爱我；我离开后，他们就不爱了。那么，什么是爱？告诉我！
FF 家人、爱人、亲友……
ZI 完全正确！当你做出一些了不起的事情时，人们都说爱你，然后突然间就不爱了……这是爱吗？不！我不需要被爱。我只希望人们能够公正，如果我干得不错，那就来些掌声。一些做慈善的人，只为了让大家说他是个好人，我不会寻求这样的爱，因为这是假的。我做事情是出于欲望，带着自己的想法和性格，而他们做慈善是为了让人们说“你真是个好人，给医院捐钱，为抵抗新冠病毒捐钱”。是的，我也做了，但我没有说。这就是巨大的区别。
FF 这是当今足球世界最糟糕的事情？
ZI 这是当今世界的一部分！人们渴望完美，希望打造一种形象。但最终，他们都会被现实击败。看看泰格·伍兹，他曾被认为是地球上最完美的人，现在呢？做自己，不要去试图扮演什么角色，否则你终会为之付出代价。别那么做，因为那只是欺骗。你们在社交媒体上看到的兹拉坦，就是真正的我。
FF 毫无伪装？
ZI 当然，没有后期加工，没有滤镜。
爱与生活
FF 当问你是否渴望被爱时，我们突然想起，你早已将瑞典国歌铭记于心。我们感觉你在瑞典已经得到了高度统一的认可，没错吧？
ZI 小时候，我没感觉自己是瑞典人(父亲是波斯尼亚人，母亲是克罗地亚人)，因为本地人让我感觉自己是与众不同的，我会被人们以不同方式看待、对待和评价……但当他们把我视作“瑞典人”时，我就100%地把自己当成瑞典人了。现在，兹拉坦会说自己是瑞典人。当初我很年轻，思考方式不同，但现在经历更丰富了。法国也一样，我看还有人在谈论旧法国，现在可是2021年了，全世界都是各种混杂和反差交织在一起。
FF 被区别对待的感觉，确实很难受……
ZI 当你年轻时，无法理解这些，因为经历和承受的事情太少。就像学校里总有一些孩子会骚扰其他人，而大家会对被欺负的人说：“不要紧的，会过去的。”他们不知道这会在几年内给孩子的精神世界带来怎样的影响。被骚扰和欺凌的孩子，可能会变得心理状态不稳定。我总是说，挨一顿打或许更好，因为那种痛苦只会持续五分钟；但当你被欺凌后，负面影响可能会持续一生。我的爱人是100%的瑞典人，我的孩子也感觉自己是100%的瑞典人，这样的世界很好，充满开放精神。但必须承认，现在，还有人活在自己的旧世界里。
FF 你在瑞典还能感受到这种歧视吗？
ZI 全世界各地都一样，总会有一些无知的人。而我们的责任，是以足球的方式分享爱和快乐。我不会在球场外扮演角色、散播这种爱，对我来说，最好的(传递爱)方式，就是踢球。
FF 你的观点总是与勒布朗·詹姆斯(NBA巨星，曾与伊布隔空对喷)不同……
ZI 我不希望谈论政治，因为政治会让人们分裂。在我的世界里，足球能够团结所有人，因为我有幸遇见和认识了那些如果我不踢球就永远不会认识的人。在世界各地，我遇见了很多人，足球让我们将手握在一起。如果未来我想从政，也会去尝试，但体育和政治永远在两个不同的层级。如果你够聪明，就能理解我的话。
FF 这是因为你害怕站队吗？
ZI 这不是站不站队的问题，只看你想传递怎样的信息。作为球员，我只想传递爱和快乐，不能将你的政治带入我的世界。我在这里不是为了向人们传递不好的信息，我只想团结大家，传递爱和快乐。足球或体育，是实现这个目的的最好办法。
FF 对你来说，痛苦是什么？
ZI 对于痛苦，不同阶段会有不同理解。去年新冠疫情刚蔓延那段时间，就是痛苦的。隔离、病毒、比赛暂停……生活的面貌被完全改变。现在意大利的形势渐渐好转，我也可以出去吃饭了。说实话，看着街上的人群，我都有些不适应了。我已经习惯了待在家里，长时间戴口罩，在其他一些地方也是如此……希望一切都能恢复到以前的样子吧！
FF 你会害怕什么？
ZI 害怕什么？这取决于你想聊什么。我不害怕挑战，不害怕尝试，但我害怕伤病。每个人都有害怕的事情，但我是个积极的人，至少会尝试做个积极的人。
FF 谈到恐惧，在成为父亲之后，总会感受到更多恐惧，不是吗？
ZI 谈到孩子，不应该说恐惧，而是脆弱。有了孩子后，他们就成了你的弱点。我们谈的是敏感和感情。因为生活不再掌握在你的手中，而是在他们手中。他们变成了最重要的事情，在他们身上发生的事情，比在你身上发生的更重要。(突然做出暂停手势)老铁们，我们已经聊了30分钟了，不能再聊了，继续聊下去，你们付不起钱了！
FF 要价多少？
ZI 很多……去问问巴黎圣日耳曼就知道了！
FF 还能再聊5分钟吗？
ZI 来吧！但真的，我还有其他事情要做。
FF 聊聊退役吧，它会让你与足球切断联系吗？
ZI 我认为会的。踢球时，你的一切都是有规划的，每天起床、吃早餐、训练、回家、陪家人……第二天又是一样的安排。我已经这样生活20多年了。退役后的第一天，你醒来后会对自己说：“接下来该干嘛？”你没有了规划，进入了新的人生篇章，说实话，会让我感到害怕。不踢球的我，会做什么呢？算了，还没到那个时候，先别去想了……
FF 在法国，人们将退休称为一种“死亡”……
ZI 差不多是这个意思。未来的一切，取决于你的个性，重新规划生活，可是不容易。
FF 退役后，你不想彻底放松一下吗？随意吃喝！
ZI 退役后，我只想消失……我已经在足球世界里存在了这么多年，身体和心理方面都经历了太多磨砺和考验。所以，我希望消失，享受生活。
本文作者：约翰·塔布&托马斯·西蒙
本文原载于第824期《足球周刊》
发行日期：2021.9.23
图片源自网络
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