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“好声音”名称归属案唐德胜诉,唐德:一定会做自己的《中国好声音》|专访

2016-07-04 娱乐资本论原创 娱乐资本论


作者:吴丽仟  吴立湘


今天下午,备受瞩目的《中国好声音》节目名称归属案正式开庭结案。截止到7月4日晚22点42分,小娱从北京知识产权法院处得到消息:“驳回灿星的复议申请,维持原有诉前保全。”这也意味着,该院维持之前的民事裁定,责令灿星司及其相关方立即停止在歌唱比赛选秀节目的宣传、推广、海选、广告招商、节目制作过程中使用包含“中国好声音”、“The Voice of China”字样的节目名称和相关注册商标。据悉,这是关于诉前保全的最终结果

 

与此同时,唐德公司品牌宣传总监毛哲以及另一位相关高层接受了娱乐资本论专访。

 

据该名高层介绍,唐德第一次接触《中国好声音》是从2013年开始的,当时因为TALPA与灿星只签订了一季授权,“不满意灿星在合约期中的某些擅自授权的行为”,想在第二季时更换一个内地合作方。就在此时,时任浙江卫视总监的夏陈安告诉他们,“我们(指的是灿星、TALPA、浙江卫视)合作的挺好的,也播到第二季了,你们就不要趟这趟水了。”

 

于是,TALPA与灿星又补签了三年合同,直到2015年年末播出完《中国好声音4》之后,即合同到期之后,事情再度生变。


 

该名高层回忆道,当时talpa找到唐德,表示他们和原来的授权方灿星不再续约了,问唐德是否感兴趣。现在回想起当时的情景,该名高层依旧难掩兴奋:“我说当然有啊,这么大的IP,谁会没有兴趣啊。我想就算是再去找浙江卫视,浙江卫视也会有兴趣的吧。”


 

由此,从2016年1月20日唐德突然宣布与talpa签署了合作意向书开始,荷兰模式公司talpa 、唐德、灿星,展开了长达半年的官司纠纷。

 

毛哲表示,目前他们之间的官司主要集中在香港、北京两地。

 

其中,香港仲裁庭(隶属香港国际仲裁中心)的仲裁申请方是荷兰talpa公司,“针对的是星空华文(灿星母公司)和梦想强音公司”,而这次北京知识产权法院发出的是诉前保全裁定,申请方是唐德影视,“针对的是侵犯知识产权,以及不正当竞争等行为,就是为了防止灿星等公司对我们的权益进行侵害”。

 

1月28日,香港高院颁布禁制令,禁制灿星继续制作《中国好声音》第五季。但毛哲进一步表示,由于香港高院无法受用于中国大陆,所以灿星并没有严格执行。

 

于是,talpa转向香港仲裁机构提起诉讼。毛哲表示,因为知道灿星的节目将在今年7月播出,所以荷兰公司talpa还跟仲裁庭申请了“紧急禁令”,即紧急救济。当时,香港的法庭同意了七项权力,但在开讨论庭时,灿星提出了一个新的论点,即这个节目名称是属于浙江卫视的。



 

据毛哲的描述,当时那个仲裁庭听到这个变得非常谨慎。“怎么会突然多出这样一个第三方进来。”毛哲称,因为无法判定、为了不伤及无辜,仲裁庭同意了荷兰方其中的7个明确规定,即包含:授权时间、英文名称(含汉语拼音)、其他知识产权、本地节目标识(微博、微信、APP、网站)全部毫无疑问的归荷兰Talpa,只驳回了其中一项节目中文名称的归属权问题。

 

“因为他们都是老外,无法在第一时间判断中文节目名称‘中国好声音’是一定对应到‘zhong guo hao sheng yin‘这几个汉语拼音,因此,决定在后续的审理中再对中文节目名称‘中国好声音’的权属问题做出判断和裁决。”

 

之后,唐德就在等待近期的裁决,“我们对于胜诉有100%的信心,他们之间签署的合同非常明确,我相信在任何法庭都能获得公义。”

 

当然,在本次“综艺模式世纪之案”的背后,我们娱乐资本论也发现唐德和灿星在某些相关问题中,各执一词的情况。为此,娱乐资本论也特意完整的呈现了几方观点:

 

在本篇文中,唐德相关人士将全面呈现如何获取“好声音”版权、如何看待“模式引进与自主创新”之争、如何看待灿星“巧取豪夺”的说法,以及,接下来将如何制作一档,属于唐德自己的《中国好声音》。而在另一篇文章《田明:以后不再买版权,掌握原创IP才能立于不败之地|专访》(即娱乐资本论7月4日头条的相关文章中)),我们将全文选登我们对灿星方面的采访——


这是中国综艺行业迄今为止最大的一次利益博弈,背后更有法律道义,契约精神,乃至文化战争层面的重重较量。这场“世纪之战”,以及案件背后的种种是非,最终将留待世人评判。



对话:


小娱:你们如何看待灿星这次的复议申请?


唐德:灿星说这个名称归浙江卫视所有,最直接的办法,你拿出你和浙江卫视签的合同啊。既然你们都申请复议了,应该提供全部证据来做这个事情才对。但后来灿星找了个理由说:是因为浙江卫视不愿意拿出来。


事实上,这个模式的核心并不是换个转椅就完了,它的核心内容是盲选、反选、对战。如果灿星今天只是把转椅变成滑道,对我们来说,只是改道具了。如果灿星还要坚持这样的模式的话,到时候节目播出,它将会承受非常大的侵权官司。这个官司,比现在这个版权回收官司还要厉害。


小娱:你们觉得这场纷争什么时候可结束?


唐德:首先,荷兰在香港起诉灿星,是起诉它侵权。而这次在北京知识产权法院,针对的是商标。我们认为有两点,首先,灿星在前几季《中国好声音》制作过程中,把它的logo、商标和字,授予了非常多的商家来使用,包括它卖出的网络版权、周边收益等等。据我们从官方了解的数据,它赚取了几十亿的费用,这是一个极度侵权的事情。因为这个logo不属于它。对真正合法的人来说,非常不公平。


小娱:你们正式诉讼时,提出5.1亿的索赔,这是怎么计算出来的?


唐德:这是我们的财务部门算出来的。


小娱:你怎么看1.3亿的担保费?


唐德:如果我们官司失败对它们造成损害的话,会从这1.3亿给他们做出赔偿。


小娱:7月15日,灿星的节目如期播出后,你觉得会带来什么影响?


唐德:一旦播出,就是真的构成侵权了。荷兰方会对他们提出多大的赔偿,我觉得是不可估量的。第一个是违约,第二个是侵权。其实荷兰公司的模式输出了100多个国家,他们打官司很有经验,他们也不会过多去打媒体仗。


小娱:你们会做自己的《好声音》吗?


唐德:我们明年肯定会做。今年下半年就会做所有的准备工作。我们相信中国现在这么多的制作人才,要做这样一档节目,我认为一点困难都没有。


小娱:你们为这个模式已经支付了6000万美元了?


唐德:并不是,我们是按照合约付的。付的是定金和部分授权费。但这6000万美金,其实包含了talpa授予我们合作的100多档节目。我们目前比较心仪的,包括《DANCE DANCE DANCE》,包括一档帮贫苦人家盖房子的公益节目,还有更多有待挖掘。


小娱:如何构建制作团队、合作平台是谁?


唐德:有几个卫视,包括中央三套等,我们都在接触。因为有限模令,哪怕它第一季不能进黄金档,哪怕它第一年不赚钱,我都会相信它未来的价值会越来越大。大家老误会我们做不出来,但当初我们在签这个节目时,早都预想过所有情况了。它的价值就在这里,它在第二年就可以进入黄金档,我们没有任何压力。


小娱:为什么那么想要做《好声音》?


唐德:对一个上市公司而言,好节目、大IP,大家都想要。这个节目已经形成了一个很大的效果和收益,这是一个现象级的节目,如果它有机会能和唐德合作,唐德没有理由拒绝。我们并不是强取豪夺,而是你的原授权方,说灿星不和它们续约了,想和我们合作。


所以我到现在都没想明白,为什么一档收入几十亿的节目,灿星却不愿意支付那几千万。人家的授权,让你做了一个非常成功的项目。我们应该尊重授权方,和它们长期的、好好的合作下去才对。如果灿星愿意很诚信地、继续和荷兰公司合作,那就没有唐德的任何机会。为什么它不要呢?


小娱:但据我所知,荷兰公司其实是想要在更多领域分享利益。


唐德:这些权利原本就属于TALPA,不属于灿星。这件事很简单,我授权给你,给你制作、播出、盈利的权利,你分它一点授权费之外,随之带来的版权费,肯定也是要分给人家的。今天,我们了解到双方签的合同里原本就有这个要求。但灿星一直不做,还授权其他人使用,这些在合同都是不允许的。


小娱:为什么矛盾会突然爆发?


唐德:据我了解,荷兰一开始认为前三季你要赚你就赚吧,我也不计较。等你合同到期了,再来跟我谈的时候,我再来谈收益问题。但灿星后边不愿再继续合作,这里边也是存在矛盾的。


我认为这次北京知识产权法院的判罚,灿星肯定没想到。因为中国类似案件太普遍了,但法律是在慢慢进步的。在香港,这五个汉字的判决可以往后延。但外国人不懂汉语拼音,我们不能不懂啊。


其实这件事,荷兰公司在100多个国家,都是这样做的。那你想啊,如果中国你可以这样做,那其他国家都可以把它推翻了。所以荷兰肯定不会允许这种情况发生,一定会倾尽全力维权的。也正因为有了100多个国家的经验,talpa也已经吸取了权力、法律的经验,它出来的合同非常完整。在我们签的合同里,只要是我们合作期间从节目衍生出来的东西,都是归他所有的。哪怕你做了新东西进来,这是非常严谨的。


小娱:这件事情上,你们跟浙江卫视有接触吗?


唐德:这个项目没有,本质上,这个项目浙江卫视只是播出平台,跟它是没什么关系的。但我想今天复议结果出来后,肯定对他们会产生影响。


小娱:你们这么想要这个节目,是因为它本身在中国已经拥有了很高知名度?


唐德:它在国际范围内都有很高知名度啊。


小娱:你们的节目会怎么选导师?


唐德:其实现在音乐界的人,肯定是非常痛恨侵权的。我不知道灿星是怎么让导师接受这个盗版节目的。但我们自己做这个节目,只要你有经验有能力,我们都会欢迎。


小娱:已经在接触艺人了?


唐德:对,而且我们不排斥以前上过这个节目的艺人。此外,就算是参加过前四季的导演、音乐、监制、舞美,我们都欢迎。其实我觉得第四季审美疲劳已经很严重了,他们玩的也很陈旧了。但因为我们没有那么大的包袱,肯定会强调透明化、公平性。我们欢迎有原则、有正确价值观的人加入,我也相信只要让观众看上五分钟,会觉得他们觉得吸引人的。


小娱:你划定导师的标准是什么?


唐德:知名度、亲和力、专业能力。肯定是耳熟能详、一线大咖的。我相信导师养成会很快的。


小娱:但你们不觉得导师资源,被消耗得差不多了吗?


唐德:确实,所以我们很可能会请没出山过的,但是被我们请来的。


小娱:这个节目的投入有多大?你们觉得能盈利吗?


唐德:制作费在3亿上下。哪怕一开始不能有收益,我们也会继续做下去。我们想先经过实践积累,观众会慢慢接受,会带来好效益的。对这个项目运营我们不会有任何担心。


小娱:未来,综艺会占你们业务的大部分吗?


唐德:我们业务板块里面,综艺和戏剧,是并存的关系。戏剧是基本项目,我相信,如果今年范冰冰继续做豪华的大古装,盈利会和《如懿传》差不多。所以综艺和戏剧,我想都是会一起长大的。


小娱:那范冰冰会参与《好声音》吗?


唐德:没想过。好声音对专业有要求,不过如果以特殊嘉宾出现,也是可能的。我们2012年《二次曝光》上过一次《中国好声音》,那次是为了电影宣传。


小娱:目前唐德在综艺板块的整体布局是什么?


唐德:舞蹈、公益类、真人秀等等,我们都在不断往下接触。


小娱:有些人可能会觉得,你们太较真了。


唐德:那可是几个亿啊(笑)。这是法律观念的问题。如果没有知识产权概念,是非常危险的。好的,就是好的。人家花了这么多心思去做,才做出来的。













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