有人建议不要做了，但我们只能做得更好丨专访《流浪地球2》主创
The following article is from 河豚影视档案 Author 李钟豪
"2020年底，我们确定《流浪地球2》要在2023年大年初一上映，这是我们整个工作的核心目标。认准了，就必须这么做事，哪怕是最困难的时候，我们也没有考虑过换档期，这个电影一定在这个时刻跟大家见面，这是我们和观众的一个四年约定。"
大年初三，午后，娱乐资本论见到了《流浪地球》系列的制片人、编剧龚格尔，首部作品珠玉在前，"小破球"如何以一己之力开启中国科幻元年的故事已经被讲述太多次，这也让《流浪地球2》成为群雄逐鹿的2023春节档最受关注的电影，观众对它的期望显然超越电影本身。
而从《流浪地球2》首批物料释出开始，关于"前传"的讨论就没有停止过。科幻电影在本就简短的电影史中属于新鲜面孔，而能让续作不负期待的更是屈指可数，如果再苛刻一些，能将"前传"做成经典的，也只有《星球大战》。
时间拨回2019年8月，《流浪地球2》立项前，为了在前作热潮褪去后得到更真实和冷静的反馈，团队请来专业机构对观众做了一次调研，关于"对《流浪地球》下一部有什么期待"这个问题，超过80%的受访者表示：
"希望看到中国科幻电影的进步。"
龚格尔告诉小娱："说实话，这个要求把我们有点吓尿了。类比来说，如果你希望一个人变得更好，而不仅仅是改改具体的问题，那意味着你对他除了要求，还有很深的热情，满足这么高的预期真的很难。"
也正因如此，当时团队得到的第一个建议，就是不要再做了。
但"如果我们不做，谁做"的信念驱动着郭帆导演带领着团队完成了所有工作，这与电影的剧情也形成了映照，刘培强点燃木星，也点燃市场的热情，重压之下，《流浪地球2》没有照搬前作，也没有选择更容易的"72小时营救"套路，信息量铺满。但无论是为了情怀，还是科幻本身，观众依旧买单，截至发稿前，《流浪地球2》票房已经超过15亿、豆瓣评分高达8.3。
龚格尔说："我们希望让中国科幻电影的土壤再肥沃一点。"
以下是对话实录。
到173分钟的三线叙事
"面对前所未有的危机，人类空前团结。"
这是《流浪地球》开篇的一句叙述，也是整个故事的起点。希望来临前，总有极致的困难。《流浪地球2》要对观众讲述的，就是“流浪地球”世界中团结的代价，和希望的由来。
龚格尔对小娱表示，团队在做《流浪地球》时，希望观众能体会到真实感，按刘慈欣老师的话说，像看一部未来的纪录片一样看电影，这部前传尝试把刘慈欣原著中的一部分核心矛盾和冲突，转化为个体生命在宇宙尺度下的打磨。
娱乐资本论：做科幻世界观前传的难度很大，这也是观众从一直在讨论的话题，为什么会做这么有风险的选择？
龚格尔：
我们最开始就有过三部曲架构初步设想，对于流浪地球的世界，第一部只讲了流浪开启之后的情况，如果想要把刘慈欣老师的原著当中的所有东西搬上银幕，其中有一部分冲突和矛盾是缺少铺垫的，而它又是故事的核心之一，所以一定得补上。
另外，我们希望观众能够有真实感，对于科幻电影，就像看一部未来的纪录片一样。
第一部开篇说："面对前所未有的危机，人类空前团结。" 。如果我们讲述的故事建立在人类团结的基础之上，就需要讲清楚团结从何而来，团结来之不易。
娱乐资本论：郭帆导演说立项时有很多个故事方案，为什么最后选择了编年史的做法？
龚格尔：
如果我们做一个冲出小行星带的危机，或者再做一个关于行星发动机的危机，它都无法展现流浪地球世界是怎么样。
就像《阿凡达2》依然采用沉浸式的做法，让观众首先在乎这个世界，然后才去在乎里边人和事的发展，《流浪地球2》 如果想要让观众有沉浸感，有长期的讨论和对于科幻的兴趣，它提供的绝对不能只是英雄或者某一个大事件。
它需要提供的是，在看完电影之后，观众可以躺在床上，自己想象在这个世界当中未来100年甚至1000年的故事，这是我们最在乎的，编年体能够展现在时代发生巨大变迁的时候，每一个平凡人所做出的选择。
做续集承担着扩展世界观的重任，同时又要吸引观众，这很难得，也很难做。
娱乐资本论：比起前作，《球2》的另一个难点可能是多线叙事，虽然片长足够，但从一条扩展到三条主线，怎么做平衡？
龚格尔：
平衡可以尝试通过剧作技巧去解决，但是如何保留这三条线本身比较宝贵的的东西很难。举个例子：郭帆导演设置影片开篇的时候，刘培强是在给家里人烧纸，这关于中国人对于生死的概念，而结尾的时候，刘德华饰演的图恒宇肉体死亡，与女儿相聚，是在科技的角度考虑生死的定义。对于李雪健老师所扮演的周喆直，面对生死他该如何抉择？
所以，我个人的看法是，这三条线其实都讲述的是在太阳危机之下，太阳所孕育的所有物种，每一个有智慧或无智慧的存在，如何想办法适应变化，以及人类和人工智能两个太阳造物对于危机和自身存在的思考，是三个视角对于同一件事情的不同阐述。
而我们想要做的，是把这三个视角展现给观众，选择的决定权在观众手中。
娱乐资本论：刘培强的故事依然非常重要，但他的结局是已知的，怎么保证这条线的吸引力？
龚格尔：
我个人对于刘培强这个角色情感很深。
在看完第二部之后再回顾他的结局，在冲向木星之前，他放上那张照片，说回家，不仅仅是牺牲自己来拯救人类和自己的儿子，更多地是完成他对妻子的诺言。刘培强之所以能活到木星撞击那一刻，很大程度上是靠着责任在坚持。
在刘培强和朵朵一起回到上海的时候，其实你就能意识到，他之所以能坚持上太空，坚持驻守空间站，完全是出于他对家庭和人类的责任，所以在冲向木星那一刻，跟儿子告别，对他也是一种解脱。
当然，这谨代表我个人的感受，观众的感受完全是自由的。。
娱乐资本论：对于类型片而言，这种设置是否会让"反派"有些暧昧？人工智能既引发了危机，又解决了危机，一些观众对这件事有困惑。
龚格尔：
《流浪地球2》从根本上还是一部科幻电影，这是我们2015年开始出发的初心，我们热爱科幻。我们提供选项和视角，以及商业电影的爽快感。但仍有一小部分思考属于观众。它可能并不是某种情绪，而是关于如何选择的思考，
这当然会有得有失，如果大家觉得不合适，我们一定吸取经验，在《流浪地球3》中争取做得更好。
娱乐资本论：关于《流浪地球3》以及第三幕闪回时三位主角形象变化的彩蛋，您有什么可以透露的吗？
龚格尔：
《流浪地球》上映时，一个最常见的叙事逻辑是：
一群人，在不被看好的情况下，以一己之力开启了中国科幻元年，并且把中国电影工业化水平提升到了新的高度。
4年过去，中国电影饱经历练，但"工业化"一直稳中有进，《流浪地球》的探索转化出大量经验和教训。龚格尔直言，《流浪地球2》为了满足团队和观众的预期，制作工作量和难度都大幅升级，问题依然很多，以徐工集团为代表的中国重工业支持，以及大量科学顾问的全程支持，不可或缺。
用他的话来说，《流浪地球》项目的工业化还在路上，在“太空电梯”制作特辑的片头中，一本“从入门到精通”的书名上，贴上了“从入门到入门”纸条。
娱乐资本论：据说咱们团队关于"科幻电影都有哪些坑"的问题，写满了几页A4纸，您能否说说都有哪些？最难避开和解决的是什么？
龚格尔：
首先是寻找到属于中国人自己的科幻表达。
在郭帆导演的带领下，我们在《流浪地球》创作过程中摸索着某一种路径。具体来说，就是在幻想的世界当中，用咱们中国人自己的思维，做出自然的反应，自然的表达。
比如"自古忠孝难两全"， 或许只有中国观众能够真的感受到那是啥。当一个人身上的责任有那么重的时候，能选什么，不能选什么，只有中国观众能懂。
此外，才是关于制作流程、制作工艺的问题，第一部中暴露出的问题一些得到了改善，但第二部自己独特的困难在于体量的升级，从我的管理角度来讲，有了非常巨大的难度跃升。那几页A4纸上的一些问题被划掉了，但又增加了很多新的。
郭帆导演与北京电影学院合作，邀请几十位电影学院的同学到剧组观察，他们记录了一厚摞剧组工作中的失误和错误，我们还是希望这一摞能再解决到几页，也对其他人能有所帮助。
如果说我自己的感受，《流浪地球》第一部，我像一个新兵冲上战场，一枪没挨就赢得了战斗。我沾沾自喜，觉得打仗不过如此。到第二部，我刚出跃出战壕就挨了一枪，被揍回来了。
娱乐资本论：具体来说呢？哪颗子弹是最痛的？
龚格尔：
影片刚开始筹备的时候，吴京老师跟我说："龚格尔，你这回卖房卖车已经不能解决问题了，你这回需要的是智慧。" 我当时不太理解，我说我为项目拼尽全力，我肝脑涂地，这还不行吗？
后来到现场，大家吃饭那一刻，我明白了，不行。
现场有个几十人，上百人，大家没吃上热乎饭，你作为制片人可以上去挨个道歉，上手帮忙，但如果现场有上千人没吃上热乎饭的时候，那就不是个人热情能解决的问题，它需要的是管理经验、管理智慧。
这次拍摄完《流浪地球2》，有朋友问我们，你们这次是不是工业化很好啊？我们自己觉得我们离工业化还有一定距离，开玩笑地说，我们现在顶多算“工地化”。
娱乐资本论：我们也看到片中有徐工集团和不少现实科研机构出现，他们在制作中发挥了哪些作用？
龚格尔：
为了让观众能够沉浸和相信这个世界，我们这次采用了我们可以承受的最高拍摄规格，它的意义是在于，将演员的精彩表演、真实场景和道具的美感最大限度的在荧幕上呈现出来。虽然《流浪地球2》3000多颗视效镜头和1000多颗人工智能介入的增减龄视效镜头，但实拍内容在所有画面中的占比依然相当高。
这些实拍内容中，有些我们拼尽全力去进行置景，但也有些东西是现实的中国工业就可以提供的。比如徐工集团就提供了大量的特种重型装备，这是他们的特长，也符合《流浪地球》的美学调性，有些设备我们做梦都无法通过美术部门制造出来的，因为它们是有实际功能的复杂产品，这些复杂的设计本身就具有独特的工业美感。
在片场，我见到了以前从来没有见过的高科技重型装备，比如全自动无人驾驶的集装箱运输车、吊装车，能够在体量感上接近《流浪地球》运载车的重型运输车。它的每一个细节都源自于某个真实必需的功能，这种因功能而产生的美感，远超过我们的凭空想象。
娱乐资本论：片尾能看到科学家顾问团队也很庞大，他们主要做哪些工作？
龚格尔：
这方面可能跟大家想象不太一样。一般来说，科学顾问团队是剧本阶段进行科学原理的修正和支持，但我们的科学顾问团队这几十人是全天候在线，从影片筹备，一直到最后制作完成上映。他们所要支持的，也不仅仅是科学知识本身。
他们不在，我们就完了。
比如在影片中，数字生命研究所门口的戏份，一群人围在实验室门口，就需要考虑这些人在单位的职务是什么，这可能决定他们的站位、说话方式和立场。这些科学家需要有具体的职能划分。这就需要请教科学顾问，共同探讨这样一个虚构单位中的人员构成逻辑。
又比如街头的张贴物应该贴什么，它的具体内容是什么，也需要考虑。因为我们拍摄细节非常清晰，郭帆导演希望让观众完全感受到《流浪地球》世界的临场感，美术部门就不能随便打点字就贴在墙上，它必须是符合影片当下情景的，美术设计需要与科学顾问团联手，去寻找、开发这些深藏于世界观设定当中的细节。
《流浪地球》的世界是虚构的，但需要有活力，这样才能让观众一下子扎到幻想世界中去。
娱乐资本论：这些顾问都是中国人，美国、日本上世纪国力鼎盛的时期产出了大量科幻作品，中国现在也到了强调硬科技、大工业的新时期，您觉得现实科技、国力和一国科幻作品的关系是怎样的？
龚格尔：
有直接关联。现实世界的科学理论进步和科学技术应用突破，是科幻电影能够取得观众信任的基础。比如，如果没有天宫空间站，没有我们的航天员出舱太空行走。刘培强这样的角色就无法被可信地塑造出来。《流浪地球》这样的科幻电影，只有在中国的航空航天、制造业、信息产业的蓬勃发展下，才变得可信。否则科幻就可能成了玄幻。
娱乐资本论：因为《流浪地球》，很多人认为2019年是中国科幻电影元年，这4年间有哪些变化，未来的方向在哪里？
龚格尔：
科幻元年这个说法是对我们的鼓励和关爱，但真的是不敢当。当时投身科幻创作完全是靠着一股子勇劲。因为有了观众的宽容和支持，使我们得以有机会继续拍摄《流浪地球2》，这几年有很多不同方向的科幻作品在诞生，包括《三体》的多门类影视化、优秀的科幻喜剧《独行月球》、机甲类科幻大片《明日战记》，都是科幻影视化的独特尝试，取得了很好的成绩。
具体到《流浪地球2》，主要还是第一部的出品方们在持续支持着我们。过去这几年大家都过得不容易，他们愿意坚持投资《流浪地球2》，让我非常感激。
电影投资不是包赚不赔，如果只是为了赚钱，这可能并不是最好的投资门类。没有对电影产业、电影人的热爱，是很难坚持的。我特别希望有更多成功的科幻电影案例，让大家有信心去不断尝试对科幻领域的投入。
我相信会中国的科幻作品正在百花齐放，好作品会越来越多，这个类型会越来越好。
尽管都有英雄叙事，都有大灾难、大情节，但《流浪地球》与传统的西方科幻作品最大不同之处在于，“带着地球走”这件事本身，寄寓着中国人对土地、家园的情感，甚至迷恋，并且处处体现出，希望将这份价值观传达给更多国家、更多种族的想法与信念。
在《流浪地球2》中，更多国家、肤色和语言出现，比重上升，“团结”的分量感和说服力也由此体现，多元价值如何融入核心理念，成了新的命题。
娱乐资本论：语言和人物太多，必然会让观众理解的门槛提高，为什么这么执着于国际化这件事？
龚格尔：
首先我们考虑的还是本土观众。在第一部当中，郭帆导演设立了一个规则——选择本国籍的人演绎本国籍的角色。
我们在好莱坞电影中，看到太多连基本的中文都讲不清楚的人来扮演中国人，可能对于美国观众来说无所谓，但是对于本土中国人来说，多少会觉得不被尊重。所以，我们希望看所有的电影观众都能够被尊重，都能在“流浪地球”世界中，看到、听到自己的故土乡音。
当然，这确实是一个复杂的工程，但我对此非常支持。《流浪地球2》是一个关于团结，关于希望的故事。即便人和人之间的互信和团结来之不易，也值得坚持，有团结才有希望。
娱乐资本论：在群像戏和跨国拍摄方面，有哪些可以分享的经验吗？
龚格尔：
经验谈不上，但有一些趣事。
实际上，“联合政府”的外景戏份，是我们通过与海外拍摄团队的合作，在纽约联合国总部门口实地取景拍摄的。通过提前向联合国和当地警局备案，我们拍摄了影片中“联合政府”门口的抗议、爆炸、燃烧警车等戏份，我们也在纽约街道、地铁、时代广场多地拍摄，并航拍了自由女神塑像等。
除此之外，影片中多国民众面对月球坠落危机时的戏份，是我们在巴黎、哥伦比亚、冰岛等多地实景拍摄的。在这个过程中，我们没有办法直接派国内的拍摄团队出去，所以采用了远程遥控的方式，尝试多数据流云上融合的方式，实时监看现场拍摄画面，实时语音沟通，所有的检查都会同时完成，避免多次返工，因为大多数海外拍摄是在户外，也是5G技术的一次实战。
另外，为了表现影片中数十年的跨度，演员面容需进行减龄、增龄视效制作，我们引入了人工智能。在配音方面，几位主演的声音都经过人工智能的处理，去体现年龄感的变化。
娱乐资本论：在价值观传达上，怎么平衡科技和人文的关系？
龚格尔：
科技上，人工智能是我们现实生活中的一个存在。在电影中，观众可以把人工智能当做威胁、朋友，或者把它当做人类存在不可或缺的因素，我们通过几条故事线向观众一一展示，观众自己作出选择。
人文上，这些电影中的人物是虚构的，故事背景也是虚构的，但依然循着我们熟悉的中国人思维方式。当我们把“流浪地球”的世界设定之后，他们的情感会自然而然流露出来，我们其实在编剧方面没有办法改变什么，这些角色已经活了。
我们只能扛摄像机，追随他们的脚步，在“流浪地球”的世界里奔跑。
娱乐资本论：那对您个人来说，印象最深的情感处理是哪里？
龚格尔：
一闪而过的镜头：刘培强向韩朵朵举戒指求婚那一幕。
我知道这两个相爱的人的结局是什么，如果两人不曾相遇的话，一切都不会发生了，那一刻，我觉得有一种被时间所击中的痛感。
另外一个我们就不细说了，但是我们心里有一块，大家应该也能感受到。
娱乐资本论：如果要为包括未来的作品在内的《流浪地球》系列定调一个价值观，您会怎么阐述？
龚格尔：
团结和希望。
人类团结就有希望，而希望是最宝贵的东西。
话题互动：
你怎么评价《流浪地球2》？
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