​作者说 | 理想与现实是矛盾的，但目标永远在前面

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关于本期

在有关世界政治繁杂的关键概念中，本书将安全、财富、信仰、正义和自由确定为世界政治的五个最终目标，并解释了为什么它们如此重要。而权力、利益、民主、秩序、法治等为什么没有被列入其中？今天我们有幸邀请了本书的作者与我们聊一聊关于这本书。

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作者访谈

理想与现实是矛盾的，但目标永远在前面

——王缉思

Q

您这本书是探讨世界政治的终极目标，这个主题是很宏大的，它与很多传统的IR专著很不一样，与您以往研究的主题也有很大的区别，有一些哲学的意味在里面。您是基于什么样的考虑去做这样的一个梳理和思考呢？

我觉得，作为一个政治学者，需要做一些有长久意义的学术工作，而不能局限于对现实政治活动的表述和分析。时效性太强的东西，就是过眼烟云。很多年以前，我就把自己的学科视为“世界政治”而不是“国际关系”，前者可以概括后者，但后者不能代替前者。不过，“国际关系”是约定俗成的学科名称，我无意批评它。我还认为，国际关系或者对外政策的基点是国内政治，背景是整个世界的政治趋势。其实，我在过去的学术研究中，一直很强调这一点。现在，虽然中美关系仍然是热点，甚至更热了，但我希望自己“冷”下来，思考一些相对静态的、带哲理性的问题。再说，老年人做动态研究容易跟不上形势，比如让我写中美技术竞争、气候变化合作等等问题，肯定力不从心。这些就是我写这本书的动机。

政治离不开价值判断，比如哪个国家好，哪个国家不那么好。国家好还是不好，用什么标准来衡量呢？我们经常使用的标准，是它跟中国的关系是好还是坏。比如，印度是“坏”的，巴基斯坦是“好”的；日本是“坏”的，朝鲜是“好”的。对于普通公众来说，这种认识无可厚非。但作为一个政治学者，这个标准就不全面、不准确了。拿苏联和俄罗斯来说，从沙皇俄国到苏联，再到今天的俄罗斯，它的基本政治形态和外交政策的连续性是很明显的，但中国人对它的态度变化很大。在上个世纪50年代，我们认为苏联是老大哥，是榜样，是牢不可破的盟国。到70年代，苏联成了“社会帝国主义”、“新沙皇”，是最大的军事威胁。可是今天的俄罗斯，又成了我们最好的战略合作伙伴。那到底应该如何客观地看待沙俄、苏联和今日俄罗斯的国内政治呢？显然，我们应当找到一些国际关系以外的标准去做判断。这也是我写这本书的目的。

Q

在世界政治或者国际关系领域，有很多的关键性概念，还形成了很多以它们为基石的理论流派，比如权力、和平、秩序、民族国家、文化认同、道义等等，您是怎么界定哪些是终极目标，而哪些又不是呢？

我在这本书里，对上述概念做了比较系统的梳理。我所说的“终极目标”，是人们普遍认可的“好东西”，但又是“好东西”里我们最终追求的，而非手段或过渡性的目标。比如民主是好东西，但民主是达到自由和公正的手段，它本身不是最终目标。“安全”比“和平”的意义更为重要。控制新冠疫情是安全问题，而不是和平问题。任何政党都需要掌握权力，但各国的政党，包括中国共产党，都不会承认自己的最终目标就是夺权、掌权，而是在获得更大权力后，追求国家富强、人民幸福、社会公正等等更长远的目标。所以，我将安全、财富、信仰、正义和自由确定为世界政治的五个最终目标。

Q

“终极目标”的说法感觉是出于理想主义的，如何用它去理解现实中的国际政治呢？您能举个例子来说明一下吗？

“终极目标”确实是理想主义的。所谓“终极”，就是目标永远在前面，永远做不到极致。我描述的安全、财富、信仰、公正、自由五大目标，是理想化的。但是，没有理想，只想现实，人类跟动物的区别就很小了。我最想说的，是在现实政治中，这五大目标难以同时实现，而且相互之间是矛盾的。在新冠疫情发生之后，更容易理解它们之间的矛盾。比如要防疫（也就是安全地生活），就需要限制某些人身自由，强迫人们戴口罩；还需要花费更多的财富，减少经济活动，这是财富与安全之间的取舍问题。自由和公正（主要指平等）两大目标之间如何平衡，是政治哲学的永恒主题之一。

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关于作者

王缉思

北京大学博雅讲席教授、北京大学国际战略研究院院长、北京大学国际关系学院教授，China International Strategy Review主编。社会兼职有中华美国学会荣誉会长等。

1948年11月出生于广州。1978年入北京大学国际政治系学习，1983年获硕士学位后在北京大学国际政治系任教。1991-2005年任中国社会科学院美国研究所副所长、所长、研究员。2001年至2009年兼任中共中央党校国际战略研究所所长。2005年至2013年任北京大学国际关系学院院长、教授。2008-2016年兼任中国外交部外交政策咨询委员会委员。

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关于本书

在有关世界政治繁杂的关键概念中，本书将安全、财富、信仰、正义和自由确定为世界政治的五个最终目标，并解释了为什么它们如此重要。而权力、利益、民主、秩序、法治等为什么没有被列入其中？作者认为，人们追逐权力、创建国家、提倡民主和法治等，都是为了实现这五大目标而采取的方式和手段。研究五大目标及其相互关系，有助于理解区域国别政治的同一性和多样性，明确国家成功与否的判断标准，拓宽观察世界政治的视野，深入了解当代世界政治的发展趋势。

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