40人对话40年 | 姜昆：笑声飞扬四十年
40年前，他是北大荒“黑土地”上的普通知青；40年后，他是亿万观众心中家喻户晓的相声名家。
从《如此照相》到《我有点晕》，从《虎口遐想》到《新虎口遐想》，他在一捧一逗间讲述时代变迁，诠释艺术真谛。
对人民，他一腔热忱；对同道，他心存平实；对艺术，他怀抱忠诚。
中国文明网庆祝改革开放40周年
系列访谈节目《40人对话40年》
本期对话
中国曲艺家协会主席
著名相声表演艺术家 姜昆
中国曲艺家协会主席、著名相声表演艺术家姜昆接受《40人对话40年》栏目专访。中国文明网 荣毅 摄
【以下为访谈实录】
记者：姜昆老师，您好，欢迎做客文明会客厅。
姜昆：谢谢。
记者：今天见到您真的是特别高兴。
姜昆：我们（相声演员）应该说跟电视屏幕、网络屏幕都不陌生，刚才一说开始的时候，我还等着听掌声呢。
记者：您已经习惯了，习惯于听这个掌声了。
姜昆：这就是网络跟电视的不同吧，我相信掌声现在可能是在每一台计算机前面（响起）。
记者：没错。像我们八零后，真正是听着您的相声成长起来的一代。
姜昆：这是我最不愿意听却又不得不听的一句话。
记者：我们也是真心想说这句话。
记者：从当初的《虎口遐想》到如今的《新虎口遐想》，您一直给我们观众带来很多的欢笑。我特别想知道，您在通过艺术给观众带来欢笑的同时，从艺术当中得到了怎样的快乐？
姜昆：实际上我有时候在想，一个演员也好、一个作者也好，他所走过的每一步，轻、重、浅、深，都应该给自己的生活或者给他所经历的这个时代留下一点什么。所以我回过头看自己写的作品，经常发现那里面有很多时代的符号。但是随着年代的久远，（这些符号）后来很可能就会（与观众）产生一些距离感，但它毕竟是作为时代的一个特征印在了我们的作品中。
比方说现在看我1978年的作品《如此照相》，人们就没有了当时听我在那儿背《毛主席语录》对话的那种乐呵劲儿了，为什么呢？因为遥远了、陌生了。再看我在30年前讲《虎口遐想》的时候，我冲上面喊，“你们快打电话，报个警……什么？找了半天附近没电话！”你看，30年前，连公用电话都很缺乏。可是在《新虎口遐想》，围观的群众全拿手机给我拍照。这个对比，让你一下子就感受到了时代的这种巨变。
所以这些时代的印记，能够深刻地印在我们这些作品当中，它实际上反映了当时的生活面貌、时代的脉搏。那么这样一个作品，它才能成为经典流传下来。所以作为相声的创造者、表演者，我们也特别希望自己的作品能够镶嵌在王冠上，留存于宝库中。
记者：所以我觉得您不但是热爱艺术，更是能够去享受这种艺术带来的快乐。
姜昆：对。我曾经听一个电影演员说，每次看自己演的电影都会后悔，后悔没能演得更好一些。我说那我可能就有点脸皮太厚了，因为每次我听自己的相声都觉得还挺可乐的。
中国曲艺家协会主席、著名相声表演艺术家姜昆分享他的从艺故事。中国文明网 荣毅摄
记者：那这么多年创作了这么多的艺术作品，您最满意的是哪一部？
姜昆：要从满意来讲，我认为每个作品都有欠缺。因为一段相声作为一个作品来讲，它的时间性有限，毕竟它是一个时代的产物。另一方面，相声有一个最大的特点，一定要是情理之中、意料之外，你要知道我怎么从老虎洞里出来的，你就觉得不招笑了。所以，相声演员你就要说新的，你如果没有新鲜的，就是人人心里有、个个嘴中无的东西，大家就觉得你这不新鲜啊，你“炒冷饭”啊，你没有新作品了，你江郎才尽了。
记者：是这样的。说到文艺创作，我们的文艺创作领域中也曾存在着一些问题，而且在2014年的文艺工作座谈会上，习近平总书记也指出了这样的问题，如今四年过去了，您觉得像这样的问题、这样的现象是不是有所好转？
姜昆：确实是好转了。今年10月1日开始，连续十天的时间，中央广播电视总台进行了小品和相声大赛。
记者：首届是吧？
姜昆：是的，首届，三台合并以后的首届相声小品大赛。我给它总结了三条：第一条，我看到了一些风清气正的艺术作品清风一样扑面而来。因为很长一段时间大家一直在摸索，在寻找自己的出路，大家都希望能够攀登艺术的高峰。习近平总书记给我们讲了，有些低俗的东西不能代表就是通俗的，告诉我们感官刺激不能代替娱乐享受，讲得非常清楚，而且明确地指出了现在我们有“高原”，缺“高峰”。这说明什么呢？说明我们的创作还存在着问题。我觉得特别可喜的是，这些年轻人真是尽了很大的努力，当然还有不足，就像我最后总结的时候跟他们说，我说你们写自己的太多了，就说明你们的生活贫乏了。当然我也特别高兴地看到有一些跟生活接得比较密切的，包括像《梦想单车》这样的作品，它们让大家看到，这些年轻人一直在接触社会、深入社会，在找老百姓共同关心的一些问题，找那些人人心中都有但是嘴上还无的东西，这样的时候我就感觉到特别可喜。
第二条，队伍。一支新的队伍也让我感到特别高兴。说句老实话，您老盼着我演出，毕竟是这把岁数，我在那儿折腾多少年了，对不对？我觉得应该有一批年轻人，带来迥然不同的新气象，这是我特别希望的。
记者：它得有新鲜的血液输送。
姜昆：对。当然还有一条，就是大家在一起找到了方向。我跟他们讲，每个人得什么名次、得多少分其实不重要，重要的是能不能够在老百姓的心里挂上一块属于他们自己的奖牌，老百姓的口碑是最重要的。
记者：还是那句话“金杯银杯不如老百姓的口碑”。
姜昆：对。
记者：那其实除了创作，这些年来您更多的时间还是深入在基层一线，一直在推动文艺志愿服务工作。那与文艺创作相比，您觉得志愿服务给您带来最大的乐趣和收获是什么呢？
姜昆：大家也都知道，这几年志愿服务的制度化、常态化，应该说是在我们文艺界掀起了一股热潮。我现在每天的电话、微信，好多都是在问有没有资格当志愿者。
记者：这个问题也是我想问的，什么人能加入文艺志愿者这个群体？
姜昆：对，尤其是一些年轻的演员问。我就跟这些年轻人讲，我们有三条规定：第一条，你得是自愿的。第二，你得有奉献精神。第三个，你是不计报酬的。满足这三条，有志愿服务的精神，你就可以成为志愿者了。当然还是要经过一定的手续，需要在网上参加中国文艺志愿者的报名，然后会有一个审批程序，也有是经过推荐的。现在我们全国几乎所有的省（区、市）都有了自己的文艺志愿服务团和文艺志愿服务组织。
我觉得文艺志愿活动的兴起，它掀起了一种风气，就是习总书记讲的向乌兰牧骑学习。乌兰牧骑长期坚持草原是他们最大的舞台，一直把那些远离城市、远离现代文化生活的人们当成自己主要的服务对象。这样演一次容易，长年坚持下来，就非常难能可贵了。
记者：是的。
姜昆：所以我们为什么要把志愿服务制度化、常态化？就是要告诉大家，咱们别追时髦，说今天我们到辽宁舰上演出去，都想去，恨不得半个中国的人都想去。但是我们不光是那些，我们更多是在老少边穷地区演出。几个小时下来以后，可能还要走到大山里去。我们到贵州、云南那些小学去演出的时候，那车进不去村子，我们必须步行穿过村子，走完了以后，还要一步一步地爬山，才能爬到那个小学去。我们经常在基层面对着上万名观众演出，有人说，这样不花钱看，当然都来了。我说仅仅是因为不花钱就来了吗？我觉得还是一种渴望，一种需求。
记者：对。越是这样的地方越希望看到这样的演出。
姜昆：所以我想那个时候的那种渴望，现在基层依然有。所以，无论是送欢笑到基层也好，还是送欢乐到基层也好，真是满足了不同层次的文化需求，我觉得这个事情挺高尚的。为什么高尚呢？可能你演一次，人家就记你一辈子。
访谈进行中。中国文明网 荣毅摄
记者：确实是这样。那在这么多年的志愿服务活动当中，给您印象最深刻，或者是给您触动最深的经历是什么？
姜昆：我认为志愿服务对于演员来说是个大舞台，在这个大舞台，就像人民艺术家常香玉老师所讲过的，应该印在现在每一个演员心中的四个字，那就是“戏比天大”。这个舞台就是你自己的战场，这个舞台就是你奉献力量、服务百姓的一个平台。
我的母亲去世了，本来要守灵三天，但是第二天早上我必须得到黄河边上去演。因为什么？两个月前都定了，人们都等着你呢，你跟人们有一个承诺。你自己的事情对你来讲是很大的事情，但是相比那么多人的期待，个人的事又不算什么了。所以说忠孝，忠是放在孝的前面的。
记者：在刚刚过去的9月，很多网友评价为是一个悲伤的9月，因为咱们曲艺界也是有多位的老艺术家相继离世。所以我们很多网友在缅怀和悲伤的时候，也感叹老一辈远去，不知后辈还能否接过和撑起曲艺的大旗，对此您怎么看呢？
姜昆：师胜杰去世的时候，我曾经写过一篇纪念的诗歌。我是听到他昏迷以后就开始写，写我跟师胜杰在一起共同学习、演出，那真是掉着泪水。我想常宝华老师的离去，单田芳老师的离去，还有唐杰忠老师的离去，包括师胜杰老师，他们走了，今年真是我们相声界悲痛的一年。但是生老病死，这个也是一个自然规律，这个时候我觉得更多考虑的是一种传承。
姜昆：前几天，北京市曲艺家协会主席李伟健，大家熟悉的相声演员，招收了四个学生，年龄从40岁到14岁之间。我在现场讲，我当相声演员的时候，到几个小学校里面去讲怎么当相声演员，边上坐着一个小孩，那个小孩就是李伟健，那个时候他就跟着我一起学相声。30多年过去了，他现在也开始带新人了，我说这就是一个传承。那这种传承是为了谁啊？不是为了我们自己，是为了人民，因为人民需要你欢笑。这个时候就需要什么呢？需要我们每个人从心里头把人民放在心中，你跟人民有多近，人民跟你有多亲。哪天人民说不喜欢相声了，我们就没有存在的必要了。
记者：所以说文艺要热爱人民。
姜昆：我想这些老艺术家，他们给我们留下了什么？我觉得留下的就是对艺术一辈子的忠诚。我跟现在这些年轻人讲，我说我从老一辈身上学到的东西，今天我也转达给你们，就是对同道心存平实，于艺术怀抱忠诚。我们老一辈的艺术家留给我们的这种优秀品质，我相信一代一代一定能够把它传承下去。
中国曲艺家协会主席、著名相声表演艺术家姜昆做客中国文明网。中国文明网 荣毅摄
记者：这几年我们可以看到，不管是在网络上还是在荧屏上，喜剧类的节目很受观众欢迎，所以很多人说这是喜剧最好的时代。那您认为喜剧受欢迎、受热捧对于艺术传承和新人的培育是不是真的有帮助呢？
姜昆：文化的希望永远都在年轻人的身上，都在明天。我二十七八岁的时候，从北大荒来到这儿，那个时候我逐渐地踏上这个舞台，到今天我是逐渐地要离开这个舞台。在这种时候，我就特别感觉到，要把希望寄托在代表未来的这些新的媒体、新的观众，这些年轻人的身上。绝对不能忽略，谁忽略谁是傻瓜。
记者：但是有的青年人、文艺工作者也觉得说相声好，但就是太苦了，而且说相声很难。
姜昆：我们有一句话叫“三年胳膊五年腿，十年练不出一张嘴”。但是我觉得这是一个磨炼的过程。现在的年轻人有点着急，过去是老人知着急，新人缺努力。现在年轻人知着急了，这就好了，不着急就没有压力了，没有压力就没有动力了。所以我觉得看到他们着急，是一个挺好的现象。
现在舞台上活跃的相声年轻人都是小剧场里培养出来的，小剧场给了他们一个非常好的环境，每天演出，每天接触，每天和观众在一起。这样他有一个量变，但是一旦他走上更大的平台，他需要从为小众服务转变为为大众服务，他要有质变才可以。那怎么质变呢？这种质变是一种痛苦的蜕变过程，他要逐渐把视野放宽，站到高于普通老百姓的视野上，才能让作品立意高、有热度、有深度、有广度，这样才有温度。什么叫温度？就是你自己火热，别人也得暖暖和和的，这就叫做温度。
记者：今年是改革开放40周年，而您从艺的时间也恰巧有40年了。
姜昆：是啊，我应该是改革开放40年的见证人。在新时期深化改革的时候，本人还没老，你说多幸运啊！所以我自己就经常想，我曾经是逐浪也好，是推波助澜也好，是随大流也好，我是跟着这个时代的浪潮一步一步过来的，也应该在这个浪潮中继续发光发热。我们经常讲有多大能力你使多大劲儿，有多大的能力你发多大的光。我想我们老艺术家，指望我们像年轻人一样生龙活虎地继续在这个舞台上蹦蹦跶跶，不太可能了，但是心气儿还有。我特别希望年轻的一代往前冲，展现他们自己的才华。
中国曲艺家协会主席、著名相声表演艺术家姜昆接受记者专访。中国文明网 荣毅摄
记者：曲艺是中国优秀传统文化的代表，现在讲要推动中华优秀传统文化的创造性转化和创新性发展。那么就您所知，在我们当前的文艺事业发展过程中，这种创新发展的理念在哪些方面表现得最为突出呢？
姜昆：我理解，曲艺创新发展要有“三大”：第一个，把我们的舞台做大。所谓舞台做大是什么？我们不仅仅局限于我们自己平常的小茶馆、小剧场，我们要走出去，要走到更广阔的空间去展现我们自己，甚至是新媒体上也要走出去。第二，把我们的影响做大。所谓影响做大，就是我们在宣传的过程当中，除了用艺术魅力去感染人，也需要一些人来评介你，我希望大家做一些宣介性的演出。第三，还要把队伍做大。我们不能自娱自乐，我们一定要搞传承，要让人们了解我们艺术的传留，要让周围所有的兄弟艺术门类了解我们的艺术特点和艺术特征，然后要让年轻人知道老祖宗给我们留下来的瑰宝，它好在什么地方。
还有一个“三新”，就是新的作品、新的人物和新的表演形式，不能因循守旧。我觉得在新的时代，没有创新，没有新的风貌，你就永远没有新的生命。
记者：那您现在还带学生吗？
姜昆：也带。我现在不仅仅带我自己的学生，我还准备以后把自己的义务志愿的课堂建立起来，要为各地培养相声、小品尖子人才。
记者：好，我们也期待您的愿望能早日实现。
姜昆：好，谢谢。
记者：今天非常感谢您的精彩讲述和分享，我们代表观众再次感谢您40多年来为我们带来的经典和快乐。
姜昆：谢谢，向所有的网友们问好。
记者：祝您艺术之路常青。
姜昆：好，谢谢。
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审核：邓植尹 姚杰
记者：路弘
责编：陶恒 王爽