当出家人遇上科学家——索达吉堪布对话潘宗光教授
嘉宾：潘宗光教授&索达吉堪布
主持人：梁永斌
地点：泰国·清迈 第六届世界青年佛学研讨会
时间：2016.7.12
☺嘉宾身份
潘宗光教授：
科学家，曾两度获得诺贝尔化学奖提名。他的《心经与生活智慧》《心经与现代管理》《感恩这一课》《佛教与人生》《佛教与科学》等著作，以科学家和教育家的视野，引发了许多中国人、尤其是中青年知识分子对佛教智慧的关注。
索达吉堪布：
佛教大德。除了在喇荣五明佛学院传授纯正的佛法，尤为关注现代人的痛苦，一直致力于让佛法在现代社会扎根，让更多人的内心深处长养佛法智慧，解决身心的种种痛苦。2014年，索达吉堪布被《人物》杂志评为“中国年度宗教面孔”。
主持人：我听过这样一个说法：没有宗教的科学，像瞎子；没有科学的宗教，像瘸子。也就是说，这两者没有了对方，都是不完整的。两位怎样看待这个问题？
潘教授：这句话是爱因斯坦说的。他说宗教可以有“科学”和“宗教”两个范畴。科学讲“是什么”，宗教讲“应该是什么”。科学用理论、实验来体证事物在时空变化中的规律；宗教提倡人应该怎样生活才是道德的方向。
表面看来，两者好像没有关系，但其实不是这样。
用“佛教”这个宗教来体会的话，我们知道，佛教是佛陀证悟了整个宇宙的真理，明白宇宙当中有一个自然规律，叫“因果规律”。同时，这个自然规律很重要，是公平、平等、慈悲的。人类有烦恼，是因为经常做违背自然规律的事。
譬如空气污染，就是人类不断制造大量的二氧化碳、砍伐森林等导致的。讲环保，就是回归自然；回归自然，就没有了这个烦恼。
所以，佛教本身既是科学，明白整个宇宙的规律；也是宗教，教导我们做人和修行。从修身养性、回归自然直到身心的安乐自在。
总之，佛教是科学跟宗教的融合。没有科学，就没有整个佛教的发展；没有修行，就没有完善的成果。
主持人：潘教授认为两者的关系相辅相成。堪布您怎么看？
堪布：我的看法也一样。佛教或者任何一种宗教，都需要客观理性的智慧去观察。缺少这个，信仰它就会像瞎子一样盲目，对人类社会不一定有价值。宗教要经得起科学观察，否则很难有好的发展。
而科学，也需要宗教的理念。如果没有对人类和平、对生命负责的正确态度，科学很可能给人类造成危害。就像原子弹，一旦落入没有慈悲的人手里，整个世界将面临危险。
所以，佛教中讲智慧与慈悲。科学家需要慈悲，否则很危险；宗教徒需要智慧，否则有可能变成迷信。
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