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真正的上师「全然不在乎」【对宗萨蒋扬钦哲仁波切的专访】
寇涵：你独特地跨足于两个世界：生为「祖古」(转世)，在自己的文化中接受佛教传统的教育与训练，然而你又花了很多时间在西方，也成为一位知名的电影工作者。以此看来你是一脚踏在传统社会，一脚踩在后现代社会。你的思考相当独立，在这个非常有趣、佛法演化发展的过渡时期，东西方灵性相遇的时刻，你锻造出自己的道路，成为开拓先驱之一。所以，我想要跟你讨论在历史的这个时点，身为上师意味着什么。 当某人担任上师，如同在〈真师之言〉影片中清楚说明的，那是很深刻、严肃的任务。而在电影中，你非常直率地说到那种关系对自我、对视自身为分离?的想法所带来的挑战。上师代表自我的崩解，然而我们这个世代的西方人却多数时候仍然不像是对此做好了准备。虽然你曾说过寻求证悟、发现「内在的上师」可以有许多不同的方式，不过最迅速且最容易的方式之一，就是领受上师的加持。为何如此？上师的角色到底是什么，为何如此至关重大？ 宗萨钦哲仁波切：上师为何最为有效，其原因在于你理应视上师比一般人更为殊胜，但他也是你能具有某种连结的人。上师是个吃批萨、和你一样喜欢某种披萨的人，那相当重要，因为他同时是你能建立关系的一个人，是你有意或无意中雇用来摧毁自己的人！ 寇涵：能说说你指的是什么吗？ 宗萨钦哲仁波切：你放弃一切，然后雇他来摧毁你的自我。而且你用身、语、意来支付他这么做。 寇涵：你说「摧毁自我」，这可不是件小事情。 宗萨钦哲仁波切：是的，确实如此。 寇涵: 如同我们稍早所说的，摧毁自我在后现代的西方文化里似乎是个外来的观念，后现代的西方文化是个非宗教性的世俗社会。事实上，似乎在后现代文化中，由于六〇年代开始的文化上的革命，自我、或视自身为分离的想法已经变得更为强大。那个时候所强调的是个人的自由以及为个人而有的自由。不同于过往，其结果是上方没有必须惧怕的上帝。在过去，对高于自己的某个东西具有一点健康的畏惧，可能激发了谦卑。
所以当我们在西方发现有开悟，然后发现为了要得到开悟，自我或是分离的自身必须死去，这是个极大的震撼，因为我们在文化上对此毫无训练或准备。而今在电影〈真师之言〉里，你说到关于如何雇用上师做为杀手――那个你雇来「完全拆解你」的男人或女人。但是在这种文化环境下，一个导师要如何才能成功地「拆解」学生的自我？ 宗萨钦哲仁波切：不容易。这就是为什么定义「自我」非常重要，特别是在一个没有这种背景的文化中。我认为定义「自我」最经典的方式，也是最后唯一的解答，就是：无明，即等同于自我，就是当你看着两个或两个以上不断改变的暂时性事物时，你却认为它们是同一个；你认为它们是独立且永恒的。那就是无明，那就是自我。 举例来说，若我看着自己的手，我犯下三个错误。第一，我认为它是今早我所具有的同一只手。但那不是真的，它已经改变了。第二，我认为有一个叫做「手」的东西。其实并没有，因为它是很多东西――我的血管、皮肤、血液等等各种东西――的一部分。 寇涵：所以重点是，没有独立存在的东西。 仁波切：对。然后我还犯了一个错误，就是不明白我的手的这个存在实际上有赖于许多事物。例如，天花板没有掉在我手上，这是为什么我的手能够移动，为什么我的手在这里的原因。但我不用那样的方式思考，我认为我的手在那里，是因为我的手在那里。 寇涵：你在说的是所谓的「缘起」，了解存在的一切事物都相依于其他存在的一切，且后者又依赖于其他存在的一切。在这当中，一个人知道自己的存在，是这个无尽相依的过程之一部分。在这过程中，没有人是孤立或离于整体的。 仁波切：对，这所有的讯息都需传递给那想要变成上师受害者的人。 寇涵：在电影里，你还说到上师是如何粉碎人们的骄慢，而这是为了净除他们的自我动机和执取。 仁波切：是的，因为骄慢是将某个不必然是你的东西视为自己。例如，如果我问你：「你是男的吗？」你会说：「是的。」那是自信，不是骄慢。现在如果我问你：「你是超人吗？」而你说：「是的。」那可能是骄慢，因为超人的「超」只是个形容词，也不是指称。骄慢、自我、无明都是同义词。
寇涵：你说了「粉碎你的骄慢并且将这个世俗生活变得全然悲惨，这样的导师是你所要寻求的。他是个杀手，是你雇来摧毁自己的男人或女人。」 仁波切：你可能不了解自己是在这么做，但确实是这样――摧毁一切：你的认同、一切。而且并非像毁掉一个根深蒂固的习惯那样。它会变化。比如今天我想要被轻抚，那么导师就不该轻抚我。或者也许今天我想被打一顿，那么也许我该被轻抚。因此那就是为何这件事情其实是超越虐待和不虐待。如果某人咬你、打你或用手铐把你铐住，那是种虐待，不是吗？但是我说的是究竟的虐待。同时，只有在你仍然将暂时性现象执取为「常」和「实有」时才会存在有虐待的现象。若你没有执取，就没有受虐待者。不过这有困难，十分困难。 寇涵：在那个情况下，老师的工作就完成了。 仁波切：对，当然。但是我们说的那种学生并不存在， 那种 老师也不存在。老师没有那种勇气。我就没有。我也 许是个老师，但是我没有那种勇气，因为我爱我的名声。谁想被指为施虐者呢？我可不想。我是个媚俗的人，试着跟从人们的想法。如果人们认为老师应该剃光头、穿绛红色衣衫、慢步、吃素、是所谓沉静的，那么我就很想那样做。拉杰尼希（Rajneesh，即奥修）有胆拥有九十三辆劳思莱思，我称那为有胆量。一辆劳思莱思――甚至两、三辆，那是一回事，但九十三辆，是胆量！而我并无那种胆量、自信。我非常喜欢拉杰尼希，我喜欢他远胜过喜欢克里希那穆提（Krishnamurti）。拉杰尼希说的很多话都相当好，我看得出来为什么西方人会喜欢他。 寇涵：也许克里希那穆提的问题是他自称并非上师或大师，尽管他显然是。我想这对人们来说很难接受。 仁波切：是的，是个矛盾。 寇涵：那么，你是说你会对你的学生有所保留？ 仁波切：我总是如此。 寇涵：同时，你在电影里说你是个杀手，那是你的工作。 仁波切：是的，以我身为学生的老师来说，那就是我的工作。然而，我并非承诺我有能力这么做。你瞧，我是很喜爱世间八法的。我就像那些送到黑手党家族里的卧底警察，理应要仔细侦查那些人，却爱上他们所做的事，因此我遵循他们所想要的。很难。那来自对于世间八法的贪执――贪爱称誉，惧怕批评。 寇涵：然而有些最伟大的西藏上师是因极为凶恶而闻名，例如马尔巴。他是最凶恶的。
仁波切：对，当然。他们能这样做是因为他们没有自己的规划议程。他们唯一的规划事项就是要证悟。他们不在乎其他人说什么、想什么――我把这个叫做CCL（Couldn’t-care-less；全然不在乎）。那具有最大的力量。但是今天谁有呢？没有人。
寇涵：在电影揭露关于你的事情里，最有趣的事情之一就是并列出你所扮演的各个角色。身为在西方的上师，你与西方的学生一起工作，至少在理论上他们来你这里是为了证悟，然而他们仍是来自这个对权威向来不信任的后现代环境。而在不丹，数以千计的不丹人却毫不怀疑地确信你是个活神仙。 仁波切：我想我在两块大陆(PS:亚洲和美洲) 都伪装得很好。我去不丹时，知道要为他们做什么，知道做什么是最和谐的。因为假如我在不丹或西藏做或说我在西方说的东西，我会陷入麻烦。那就是我先前所指的，我这样做是因为我不想丧失弟子，我不想受批评。当然，我能够合理化这些行为，说是：「哦，它起于一个善良的动机，因为我不想要危害数百人的修道。」 寇涵：你在电影里说到很难与众多不丹信徒建立真正的关系，因为他们对你的那种崇敬。但是你的西方弟子们却有根本的自我立场，觉得「没有人比我更崇高」。而这也带来困难，因为任何真正的上师若要帮助学生开悟，就必须从一开始就接受上师，明白一些学生尚未明白的事情。然后，当然还有老师加在自我、以及学生对自我的认同其上的巨大压力。在〈真师之言〉中，莱斯莉·安·派滕清楚展现出你的西方学生里有多少人在这个议题上挣扎――连同对阶级制度与权威的看法，甚至还有他们对证悟本身的可能性缺乏信心等。 仁波切：对，的确。但是在两种文化中有一个东西是类似的，就是「期望」这个罪人。在东方文化中，像是在不丹，可能有盲信，但全都有一个期望。在西方文化里，他们也许保持怀疑态度，是世俗论者，但也有期望。那期望也许以不同的方式显现，但基本上只有一个本质，那就是每个人都想要快乐。而这就是事情出差错的地方。 身为佛教徒以及学佛，这和快乐一点关系都没有。假如你学佛是为了要快乐，那么就像是反其道而行，完全相反。证悟和快乐或不快乐都没有关系。而这两种文化来我这里都是为了要快乐。那真是一切误解的来源。 寇涵：是的。目标是要从快乐和不快乐中解脱。 仁波切：对，而我必须教导他们该期望什么。不过这十分困难。 寇涵：置身于两个不同的文化，这似乎对于你要做单纯且真正的自己造成挑战，因为一方面在不丹你需要扮演一个特定的、你已接受的角色――那是你要遵守的法则，是你的命运。但是在传统情况下有某些相关的限制。而在西方由于后现代的俗世情境，也有许多限制。因此，你想单单做个完整且自然的自己，甚或是做为老师或上师，这样的能力必然在两种情况下都受到禁制。你能对此稍谈一些吗 50 30405 50 15287 0 0 2514 0 0:00:12 0:00:06 0:00:06 2852 仁波切：这是个非常好的问题。这全都在告诉我，底线就是我需要发展出自己的勇气――去学习「全然不在乎」的勇气。早晨，带着些微良善的发心，我能开始传法，我确信那会累积一些功德。至少我不会四处游走，教导人们把自己炸了或是杀掉异教徒。而即使是传法，我也只有在心情偏向灵性方面时才会做。不过现在我的工作，我的职责是要先发展出自己的「全然不在乎」。至少我需要去学习全然不在乎，我需要做得到。然后，即使我在西方得到不良风评，我也完全不在乎。一旦我做到了，那么我就达到一定的境界，具有真正的慈悲。在那个时刻之前，一切都有些虚伪矫饰。
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