对话汪华：现在的模型，还是支撑不了，大体量的免费商业模式｜李榜主会客室
AI 产品榜·1 周年大会邀请了，创新工场联合首席执行官/管理合伙人 汪华 来做了精彩分享。在大会开始前，我跟汪华老师进行了沟通对话，深受启发，非常有帮助。
汪华是我见过最具有深刻洞察力的投资人之一，他 2009 年参与创立创新工场以来，就对移动互联网的未来发展持有坚定信念，他对移动互联网的预见性比行业兴起早了一年，比大众共识早了四年。
在 AI 时代，我们来听听汪华的看法，分享给你。
无论 toC 还是 toB 先出海吧
李榜主：国内 SaaS 到底能不能做？
汪华：我只说一个客观事实，国内做到现在为止，最成功的做 B 端，真 SaaS，真挣到钱的是 heygen ，还出海了。
李榜主：他是彻底出海了，主体都不在国内了。
汪华：因为国内的这个基本上都是，大客户项目，就是打单，真正的SaaS在国内很难做的。
李榜主：国内 SaaS 本质来说可能就是个外包。
汪华：国内的定制化，而且基本上只能做大客户，中小企业大家付费意愿不强，销售成本又高。
李榜主：国内可能是做 C 端机会更大一点？
汪华：相对来说。但是 C 端现在的整个环境也不像以前移动互联网时代那么宽松了。
李榜主：无论 B 端 C 端，看到的能有赚钱的多吗？
汪华：在国内啊？（停顿 5 秒，意味深长的 5 秒）我觉得做出海的是有一些是挣钱的，甚至是不拿投资，在那里挣钱的，国内除非是灰产，基本上就没啥，就现在现阶段而言，未来再说。
在手机上，内容消费要比 AI 搜索大
李榜主：那个 hix.ai 有跟你们汇报他们的情况吗（hix.ai AI产品榜·出海总榜 7 月 TOP 11，点击查阅最新榜单，已按月连续更新 13 期）？
汪华：我们团队接触了，这个同学还在考虑他将来的的方向，所以我估计他过一两个月会，更清晰一些。
李榜主：他上次跟我说，他们把首页改成搜索了，现在应该是往这个方向走。说到搜索，好像国内海外还都算比较热，这个AI搜索到底能成吗？AI到底能够把搜索改变多少？
汪华：我觉得这里面有几个点。
第一个：搜索其实传统大厂优势有点大。创业公司哪怕是 Perplexity 还是调用大厂的搜索引擎。
而且，搜索引擎公司的数据更好，因为他知道每个搜索结果点击的次数是多少，所以哪怕是大厂用 AI 做 Summary，他也知道应该把哪些重点挑出来。而创业公司虽然可以调别人的搜索结果，但实际上是没有内部数据的，所以大厂其实优势有点大。
第二个，我觉得搜索现在阶段是不错了的，但实际在手机上内容消费比搜索更大。
所以再下一步的热点不一定是搜索，而是类似于像今日头条这样AI驱动的内容消费，这个东西不一定长得跟今日头条一样，但是更偏内容消费，而不是信息搜索。
第三个：再往后其实应该是娱乐，而且是多模态，要带娱乐性才能真正的做下沉。
不要焦虑，四五年内，AI 的成功创业者将大量涌现
李榜主：这个娱乐性或者说多模态。除了现在抖音的这种产品形态，还会发生什么样的变化呢？
汪华：肯定是要变化的。抖音这种形态AI没什么优势，AI最大的特点，如果放在前端来讲的话是交互性，所以如果新的产品形态不把AI的智能交互性特点给发挥出来，就是推荐算法在那里刷刷刷，只靠AI来生成内容，这个是不靠谱的。
李榜主：也就是说，内容生产是可以用AI来辅助，但是产品形态要变。
汪华：对，这个是必然的。你想一下，大家说 AI 应用什么时候出来，其实除了模型之外，大家低估了一件事，就是新的产品形态的探索时间。
以你说的抖音为例吧，你还记得 11 年 12 年就大批的人就去做移动视频了，但那时候的视频基本上是把 PC 的内容 YouTube、爱奇艺 原封不动的搬到手机上。
但实际上真正的产品终极形态，跟YouTube手机版根本就不一样，连内容形态都不一样，是短视频，而不是YouTube的中视频或者长视频。也不是在一堆内容里面去点，是靠信息去流刷。
所以，一个正确的产品形态，你想从11年开始到 15、16 年到短视频成型，都花了四五年时间，才探索出来。
现在整个 AI 才出来一年半的时间，大家就指望 AI 的产品形态就被探索出来，再快，也快不到这个地步。
李榜主：这让我想起来一个，抖音应该是第一个没有首页的的APP，直接就是内容。
汪华：其实抖音也不是从零开始的，中间很多时候是做探索，比如说，一开始是长视频，然后中视频，后来其实美拍、快手、小咖秀做了短视频，甚至 Musical.ly 也是借鉴了一部分的，然后再是抖音在后面集了大成。
实际上是一代代产品的探索。
李榜主：抖音最开始在运营的时候，我看到最开始的内容都是小姐姐，漂亮的小姐姐还在那里跳舞，然后用户在那里刷刷刷。
汪华：是呀，这个也很正常嘛，一般都是荷尔蒙先行，其实现在你看，各种各样的聊天产品，其实跟当年的小姐姐一样，现在也还都是小姐姐。然后往后扩散其他人群，一开始是深度爱好者、资深网民、科技从业者这些，然后一点点才能下沉到大众人群，这个全部都要时间，所以，AI 应用没那么快。
王川：应用落地比预期慢很多，但是：落地慢，膨胀快。比如：像无人驾驶，一旦落地以后，可能就迅速替代了（中途小米王川总到了，不方便放更多的内容，但是这句话要放上，这个观点很重要）。
汪华：我实话说，我觉得大家太着急了，像 2008 年是 App Store 出的第一年，然后移动应用初步出现一些雏形和达成共识，实际上是要到12、13年，移动互联网都是花了四到五年的时间，AI 现在才一年半时间。
王川：iPhone 是 2007 年发布了的，其实，第一代 iPhone 卖的量特别少，只有400万台。
李榜主：那个时候我还在读大学，那个手机后面还是弯的亮壳的，金属亮壳的那种。
王川：当时，iPhone 已经几乎展现了未来手机的所有构想。然而，现在每年生产 1 亿多台的 iPhone，在2007年，只卖了400多万台。我们小米从 2010 年开始做，在 iPhone 三年多后推出，完全不算晚。所以我认为，AI的发展也需要时间。
汪华：而且真正做应用，从明年初才有最基本的基础。
如果你要做免费大体量应用的话，推理成本至少得降到，一个用户无论用得再多，推理成本一天只能花你几分钱。只有降到这个地步，你才可能做大体量免费应用。
哪怕是现在推理成本降了很多，大家打价格战，做免费应用依然还是成本高了一点。
多模态也是一个道理， 有多少 C 端用户能接受只纯文字，而且只是纯文字，交互形态对用户来说也没有什么革命性的东西。
虽然你是在跟 AI 交互， 但是没有多模态的话也不行。多模态也要明年年初才会相对比较成熟。尤其是在国内，国外虽然有 GPT-4o了，但是国内又不能用，所以这个基础条件，也都要今年年底，明年年初才ready。
现在的模型，还是支撑不了，大体量的免费商业模式
李榜主：现在 C.AI 不是谷歌给买了吗，怎么看？
汪华：谷歌主要是买人，我觉得。
李榜主：这是一个生意还是一个可以去创业放大的事情，这个事情到底能不能做？
汪华：我是觉得可以做的。
但是，第一 这个太早了，文字聊天其实特别的小众，所以人群肯定只能集中于二次元人群，因为打字和跟 AI 进行聊本来就是一件很重的这个事。比如说你玩抖音，你只要刷刷刷就行，很多人跟 AI 聊，甚至都不知道自己要说什么，而且更何况长篇大论的打字。
现在连看网络小说的人都开始少了，都要看视频看漫画了。
第二 C.AI成本太高了， 主要是缺钱。
维护几百万日活对他的压力就已经很大了，但是对于社交娱乐类的应用，几百万日活都不算是上牌桌，至少要几千万日活。
现在的推理成本，哪怕是Noam（C.AI 创始人）很厉害，把模型做了很多的优化，但是，还是支撑不起它免费的商业模式，它虽然名义上有收费，但实际上是个免费应用。
当前 AI 应用，用户时间越长，越是诅咒
李榜主：主要是C.AI的时长，是在所有现在目前这些AI应用里面时长最长的，现在他都放弃了，相当于他都放弃了。那创业者该做什么？
汪华：现在反而是更适合做工具类。
传统移动应用来说，用户时间越长越好，但对现在的AI应用来说，娱乐类的应用，用户时间越长越是诅咒。
反而是工具类，比如AI搜索。工具类的产品，用户的真实的有效服务器使用时长都是以分钟计的。一天，用户搜索也不会超过十几次，那个消耗的token其实很很少，而你搞个娱乐应用，动不动就两个小时的用户时长，都百万级的 token 消耗，实际上是受不了的。
李榜主：这种情况对于出海做这种AI应用的也好，还是在国内做AI应用的也好，感觉是一个不那么积极的影响。
汪华：但是，这个推理成本降得很快。
现在你看 GPT-4o mini 已经把价格打下来了，当然它的模型目前还比较差，再过个大半年，再降个十倍，你看这情况，是不是就不一样了，所以，现在看当然有问题，但是主要还是要看个趋势嘛。
你在推理成本贵的时候，尽量去做产品验证，不要把规模弄得很大，等成本一 下来，你再去搞规模。
就像刚才王总说的，膨胀很快。你先把验证做好，时机到了，你就拼命的膨胀，先别急着膨胀，太早膨胀会把自己给膨出问题。
GPT4-o 的能力，可以把大部分的移动互联网应用，重写一遍
李榜主：有没有可能像AI的交互的最大的应用，可能是在手机本身上？比如说 Siri ，Siri 现在是个智障，但是能够搞一个小模型来导航之类的，我感觉这个应该就会很智能了。
汪华：其实就能力的角度来讲，GPT4-o 现在能做到的语音、视觉交互其实已经很有想象空间了。
当然现在如果成本能进一步降低，它的这个能力其实是，可以把很多应用重写一遍的，就是靠这个全新的交互，把大部分的移动互联网应用给重写一遍。
如果多模态再进一步的话，就是所谓的具身智能。意思就是，可以把真实世界也当做个应用来对待，而不仅仅是在手机上。
所以多模态这个事儿，第一步，如果做得好的话，就可以把移动互联网所有应用给重写一遍，起码在用户交互层。
第二步，如果做到的话，那就可以把整个世界当个应用来看，第二步当然比较难，但是第一步是确定可以做到的。GPT4-o 的多模态能力已经够用了，只是个降成本的问题。
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