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知乎热议话题:国内卷了!欧洲为什么能突破内卷?

Java精选 2022-08-09

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别问别人为什么,多问自己凭什么!

下方有惊喜留言必回,有问必答!

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觉得欧洲突破了内卷,你就赶紧润过去呗。在这儿BB有什么意义?

不过,在说欧洲人到底是不是有钱有闲之前,不妨先看一组数据。
根据法国经济统计部门的数据,当下法国有50%的劳动者(是劳动者,而非国民)月收入低于2500欧元,有22%的劳动者月收入低于1500欧元。
德国方面(2019年数据),德国个人收入的中位数是月薪税后1869欧元,高校毕业人群的中位数是2541欧元。按比例统计,德国月收入低于2600欧元的人群比例约为80%,低收入阶层约为15.8%,贫困阶层(月收入低于1039欧元)约为10%。
德国与法国已经算是当下欧洲经济最好的两大国家。但即便是这样的国家,国民收入中位数也就是2000欧元左右。欧洲的生活成本一直不低,2000欧元在欧洲也能算有钱有闲?
再看一看法国自己的统计。按照平民阶层占总人口30%的规模计算,也就是说差不多有30%的单身人士人均可支配收入低于1265欧元。
有些人可能说,1265欧元差不多是八九千人民币,也不低了。那就看看法国人自己是怎么说的:
中国人说法国人中产有钱有闲,法国中产说自己经济困难。
中国人说法国人中产买房子轻松,法国中产说自己买房子的时间越来越长。
可能中国人真的比法国人更懂法国人吧。
当然,不可否认的是,德法作为老牌发达国家,靠着一两百年的积淀,不论是在基础设施还是社会保障方面,做的都比中国要好很多。在同样的社会阶层下,德国、法国这些国家的低收入群体,生活质量也肯定比中国好不少。你要说我在中国就不想混了,我就想到欧洲当个最底层,那是你个人的选择,当然没问题。但要是说觉得在欧洲随便混一混就能过上有钱有闲的日子,你还是先问一问那些中低收入的人同不同意吧。
至于这种话,就纯粹是屁话了。
对于这种论调,我有个建议,你可以按照“国名+生育率+历史新低”的词条去搜索一下,看看过去这几十年,欧洲的生育率是如何变化的。
最后,如果你要说“我在网上看XX介绍的欧洲生活挺好的bulabula”,这其实也没有错。但是,很多说这种话的人并没有意识到的地方在于,他们所过上的生活,其实已经远好于大多数本国人。
我之前举过一个这样的例子,在中国留学生的眼里,美国TOP100的学校是值得申请的,TOP300已经属于水校,TOP500之外就已经是野鸡大学了。但是,美国的高等教育机构一共有5000多所,剩下的那4000多所学校里,也还有着大量的美国人。更不用说,还有很多读不了大学的人。也就是说,哪怕你申请的是一个TOP300左右的美国“水校”,在学历上你也已经超过了90%的美国人。
法国、德国这些国家也是一样。在中国,如果你是个普通一本院校的毕业生,并不难申请到这些国家的好大学。也许在你看来难度不高,但实际上在学历上就已经超过了70%、80%的本国人。而靠着这个学历,在找工作的时候,也可以比很多低学历的本国人有更大的优势。所以,你看法国、德国的中位数收入也不过是2000欧,但是你能在知乎上看到的生活的“有钱有闲”的中国人,月收入应该是没有低于2000欧的。
说到底,哪个国家都有底层,哪个国家的底层人生活也都不容易,只不过发达国家的底层在生活保障上会比发展中国家好很多,但该有的压力也一点都不会缺。如果你觉得在欧洲随便干点什么就能“有钱有闲”,反正中国也从没限制你移民,润过去享受人生才是正道。

以上内容来源新浪网

作者:观察者网

http://k.sina.com.cn/article_1887344341_707e96d5020016sjy.html

持有其他观点的人群也有很多,比如下方知乎用户针对欧洲一些国家为什么能突破内卷?话题的评论。被点赞的数量突破1万以上,个人觉得点赞的用户应该是赞同这种说法。
知乎点赞最多的一名匿名用户的评论内容如下:
只清楚德国的。
1、正式入职有工会的,基本都会加入工会。不时会组织罢工,跟公司谈判加薪水,相当于有个为员工说话的后盾。缺点就是,工会通知明天集体罢工,就不允许自己偷偷跑去上班博表现。
2、上下班打卡,上下班时间都有记录,杜绝偷偷加班,5*8小时候工作制,雷打不动。有些大公司比较严,合同上会写7.5小时,因为半小时午休。
3、老板怕员工加班。因为华人勤劳的传统美德,在家呆着不如在公司待着,热爱加班。基本加一两天就被领导赶回去了。员工加班过多,领导也惹祸上身。
4、加班费太高,包括夜班和节假日,所以老板宁愿你们工作日白天干活,省钱。
5、一年24天休假。德国人一般提前一两年休假表就出来了,因为提前定酒店便宜。每次和各种节假日凑凑,不行找家庭医生开几天病假条,夏天休半个月去海边,冬天休半个月去滑雪。
6、强制休假。华人太勤劳了,很多连续工作几个月不休假,这时候老板就来建议你休几天假,不然涉及虐待员工了。
7、终生合同。签了合同,公司就别想轻易开掉我,所以很多德国人一份工作能干一辈子,也没什么创业欲望。(现在年轻人跳槽频繁一些,但老板也确实不能随便开人,除非像疫情要破产了裁员没办法。不过大公司依旧可以干一辈子)
——————以上原答案———————
随手偏题回答,没想到那么多人感兴趣,我号危。继续瞎唠唠七年所见所闻吧,有不对的地方欢迎指出。
评论有些说的是对的,德国老牌工业发达国家了,虽然稳定但也没什么上升渠道。光我发现的牙医、医生,好多都是子承父业母业,阶层基本固定了。
普通人生活一眼能望到头。某些车企的车间,大把老技工,哪怕是年轻技工,也是准备好就这么干到退休。不想创业不想跨阶级,天天捣鼓手工和摩托车。
还有税高,工资税前、税后差将近一半,以及保险开支非常大。
以上是缺点,优点就是,老弱病残都能体面活下去。
其实工会那是有稳定工作的人,福利国家的好处就是怎么都能活。德国教育制度小学就分流了,有些公立学校两三点放学放出一群欧洲精神小伙小妹。这些人未来基本不可能有体面工作,大概率靠打工和领救济金生活。
除此以外还可以早婚早孕,生孩子每月给钱,养娃不花钱还赚钱。因为德国食品价格不高,母婴用品便宜,教育免费,政府发的奶粉钱1/3小孩用,2/3大人用。难民就靠生七八个娃,每个月收入比打工人还高。
没学历没背景,那就打工呗,今年新的最低时薪12欧/时,打打工、生生娃,维持生计足够。
要是打工都懒得打,就去私人小吃店跟老板签个合同,拿着合同证明还能领笔钱,什么救济金啊、失业金啊、冬天的暖气补贴啊,领起来。这个操作是开寿司店的朋友告诉我的,具体我也不清楚。
退休老人都很富有,单亲妈妈在哪都有优待,包括大学里。详细的我也没经历过了。
————————分割线————————
但是,逼逼那么多,德国不少华人也在996。
因为,中企进入德国市场啦!
德国劳动法那是针对外国人的,中国人当然要遵循自己的企业文化。
首先,中企内只有中国人取消打卡,这样就不记录上下班时间,可以自愿在领导的监督下快乐加班到凌晨!至于加班费,谈钱伤感情。
其次,合同,不好意思,实习过完是试用,试用过完一年一签,至于续签请看kpi。不要搞德国那种,人生没动力,公司没进步,领导手里的股票也不涨了。
休假,嗯,24天休假还是有的,不给休假可以告发。只是前东家批休假是大笔一挥:“合理要求,祝你休假愉快。”。现领导是:“哎呀,小x,假是可以批的,就是最近缺人手。”

推荐下自己做的 Spring Cloud 的实战项目:

https://gitee.com/yoodb/jingxuan-springcloud

苦涩的笑。同事也玩知乎,匿了。
2021年10月7日
————————————————————
竟然有人猜到公司了,惊讶。
1、评论有说编的,有说年假不对,我把官方解释贴出来(下图)。大概意思就是,每周工作六天的(一到六)有24个工作日年假,每周工作五天的(一到五)有20个工作日年假。众所周知,中企周六是要上班的。而且大部分公司都会有额外的年假,作为员工福利,所以休24天真不算多,还能凑休息日休个长假呢。
2、有评论质疑终生合同,终生合同也叫无限期合同(unbefristeter Arbeitsvertrag)。一旦签了这个合同,老板就是不能随便开你,除非你自己离职!很多德企为了确保招人质量,会先签一个两年合同,再签无限期合同。但有的中企针对华人,是一年一签,方便前期随时开人。
3、我想说,奋斗逼就是毒瘤!!!我好想给第一个奋斗逼一拳!
欧洲为什么能突破内卷?因为没人主动加班!过度加班违法!违法!违法!
6点下班,5:50就开始收拾走人,一分钟不多待。店铺8点关门,7:50就不做生意了!!
还贼会摸鱼,贼会利用劳动法,给自己排一个长长的假!!节假日前去诊所,准能看到排队找医生开病假单!
想起那个周日,我开车路过公司门口,看到两位陌生同事,穿着格子衫、背着书包,木然地往公司走。而此时隔壁公园、湖泊,德国人在举家野餐、遛娃遛狗、露营、锻炼、烧烤。
想起第一次接触国内派来的技术工和工程师,也就二十多,工作到晚上八点,有时候更晚。饭随便吃、住随便住,可怜的业余时间就是刷刷抖音、打打王者,工资大头花在游戏充钱和各类直播打赏。没有爱好、没有生活。
问起在国内的工作,住公司宿舍,吃公司食堂,坐公司班车,凌晨下班,九点上班。
真现代典型年轻人,生活就是996、外卖加奶头乐。
这个回答是一时兴起发牢骚,没想到快破万赞。就更到这里吧,铁子们拜拜!预祝新年快乐,未来没有加班!

以上内容来源知乎

作者:匿名用户

https://www.zhihu.com/question/489830306/answer/2155119903

大家觉得以上哪种观点是更准确一些呢?欢迎下方留言讨论。
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