从张艺谋到徐克，他与高段位导演过招
策划、采访 | 柳莺
整理、编辑 | 冬生
写在前面：
12项金马提名后，张艺谋导演的新作《影》最终斩获了最佳导演、最佳美术设计、最佳造型设计、最佳视觉效果四项大奖。而在这项华语电影的盛会之前，张艺谋在威尼斯国际电影节获得了属于自己的“荣誉电影制作人奖”，影片亦在国内市场收获将近6.3亿的票房。
《影》的成功背后，是主创团队的心力付出，同时更是出品方乐创文娱董事长兼CEO张昭精心推动的结果。作为张艺谋的长期合作者和中国电影娱乐产业的拓荒者，张昭站在文娱产业发展的全局高度，以文化价值为导向，为《影》和公司开发的其他项目提供方向性指引。
今年金马奖期间，深焦DeepFocus记者有幸在台北见到了《影》制片人张昭，并对其进行专访。前一天刚刚抵达的张昭舟车劳顿但并不见疲态，谈起自己倾注良多的影片，依旧眉飞色舞。而我们的访谈，也自然从《影》在12项金马提名开始……
深焦：今年金马奖，张艺谋导演新作《影》获得12项提名，成为今年金马奖的热门影片。从今年9月在在威尼斯举行全球首映，在海外走了一圈后，回到国内上映，再到年末的金马奖，影片在不同的维度得到了来自包括海外观众、国内市场，专业的影评人三个维度的多重肯定。您认为其中的原因是什么？从金马奖本身来说，为什么评委会青睐这部影片？
张昭：我这是第三次来金马奖，2012年的时候带着《消失的子弹》，2014年则是《归来》，当年巩俐也凭借此片获得了最佳女主的提名。到今年，则是《影》的全面开花。对于张艺谋来说，《影》也可以算是他创作生涯中一个比较重要的里程碑。
《影》海报
昨天和张艺谋导演出席提名酒会的时候看到李安导演，想到过去三十年华语影片的发展，其实也挺感慨的。每一年都有那么多好的华语影片出来，不少都出自青年导演之手，实在是很令人惊喜，也由衷地觉得华语电影的多元性在增强。在这个序列里来解释《影》在海内外的受欢迎，其实我认为还是一个综合能力的呈现。电影是一门太综合的艺术形式，从这个角度来说，要保证一部好的作品，必须在方方面面都要提升实力，而大陆市场也为这样的提升提供了一个良好的基础。在大陆拍片，我们能够相对容易地找比较充分的预算，各个部分的人才储备很足够。
所以，对于你这个问题，我的答案是，《影》这部影片，在综合的层面尽其所能做到了最好，除了故事和演员本身，包括陈敏正老师的服装，马光老师的美术，都是很值得单独拿出来分析的。这部影片的体量，也给了创作团队足够的空间，去共同携手实现这个目标。另外，从国内市场来看，观众接得住我们的影片，同时团队的营销能力也成长了，能够和受众形成一个多元的互动。
《影》剧照
深焦：您提到电影是门综合的艺术，这点在《影》里体现得特别明显，它所获的12项提名，其中就包括动作指导、美术、音乐等等技术类奖项。《影》呈现在大家面前的是一部非常完整的作品。我很好奇在幕后的这些团队组建的具体细节。
张昭：客观地来说，《影》在这些层面的确是高于市场平均水平。当然我觉得关于团队组建的细节问题，导演会给出比我更好的回答。
我从制片人的角度来讲，更多的是关注影片的基底，即如何让它去实现创作团队所设想的那种可能性。我经常说，“就像培养一个优秀孩子，你作为父亲的职责，是把一个项目的定调给定好，调理给弄顺。具体培养，是导演的职责，他承担起母亲的责任。”
《影》剧照
我其实每年担任制片人的项目很少，大部分我是作为出品人。出品人关注的是怎么把影片呈现给“市场”，制片人是关注怎么把作品呈现给“观众”。我和每一个导演、每一个项目合作，都会设定不同的目标。比如我和张艺谋做《归来》，有个目标就很清楚：感动白发人。这部电影的主题是关于怎么看待历史，怎么看待自己的人生经历，怎么和过往达成和解。
从小说本身来说，严歌苓老师的作品《陆犯焉识》是聚焦“文革”题材。但从电影角度来讲，它关注更多的是具有纵深感的表演。和张艺谋确定合作关系之后，我们会讨论，中国电影市场现在最缺的是什么，我们的一个共识是，缺最好的表演。于是我们就锁定这个目标，把繁枝细节都去掉，让更多的细节都集中在男女主角身上，再根据他们的角色去找中国最好的演员。这也是为什么选择拍摄小说最后一段的原因，因为那一段里，男女主角都是四、五十岁的人，在这个年龄段中，我们可以找最好、最有经验的中国演员。如果我们把小说从头拍到尾，可能比较难找出彩的演员。由此可见，目标决定我们工作的方式。
《长城》海报
《长城》的时候，我们追求的是不让中国文化元素变成标签，而是要融入叙事。而讲故事的方式，又你不能让大家，尤其是海外观众看不懂，大量中国电影其实都有这个问题，那么和好莱坞彻底合作一次，也许能够帮我们厘清这件事。
到了《影》中，这部片子定的目标是能够让水墨、阴阳等代表中国文化的元素进一步在方方面面和故事、表演融为一体。大目标定好了之后，我们同意以一种比较传统的方法来实现它，这也是为什么我一直说，《影》的方式是至简的，我们去掉了很多细枝末节。空间打开以后，我们做的是让这个目标竖起来，而不是横亘着，把我们的视界塞得满满的。所以就有了服装、音乐、声效朝minimalism而不是maximalism的方向发展。
《影》剧照
从演员来讲，《影》的演员要能撼动到市场，但最重要的是表演要够内敛，这是我和导演商量后定下的大的原则。这就是制片人的作用，梳理清楚项目的肌理，然后帮导演去把资源搞好，支持他做。就好像在一个家庭里，用什么样的方式去生养一个孩子，这些基础的东西确定了之后，把医疗条件、育儿条件搞好。我认为专业制片人最合适的工作方式，不是天天和导演坐在一块，每一个镜头每一句台词都聊到，这不是你的事儿，我做的事情更多的是全局性的，方法论得清楚，我知道怎么配合他，剩下的落地，由制片团队来操作，我一点都不用操心。
深焦：回过头去看，您觉得《影》在国内市场上的表现达到之前预期了吗？
张昭：我觉得它的市场表现比较恰如其分。上映前我自己估计票房，保守一点七、八千万美元，不错的话就将近1亿美元，现在实际取得的票房，是落在这个区间内的。本来我还蛮担心的，主要不是对这部片子本身，而是行业和观众。正好在前段时间电影行业出现很多问题，大家对电影乃至整个娱乐行业存在一种疑问，这种心态在多大程度上会影响到《影》的市场表现，我不太能做准确的判断。好在，起初定下的目标基本上是达到了。
《影》剧照
不过从另一个方面来说，之前我也一直说《影》是在从组建团队、市场营销方面的一个全方位创新，所以归根到底，它在做一个“引领”的工作，我们这个团队是走在前面的。这种情况下，如果是大家觉得片子接受起来特别easy的话，其实也不太符合现实情况。
深焦：您和张艺谋导演合作了“两部半”影片，在你们合作的这么一段时间内，中国电影市场发生了巨大的变化。您认为和一个固定的导演，又是已经身居电影领域高位的导演合作，需要寻求的“变化”在哪里，需要坚持的“不变”又在哪里？
张昭：张艺谋不是我合作的“身居高位”的唯一一位导演，我和包括徐克在内的重要导演都有合作，比如我和他接下来要做《神雕侠侣》三部曲，这也是我的公司乐创文娱很重要的一个IP品牌。说到这个系列，我们关注的点会落在一个经典的题材，怎么通过跨越时间的三部曲的形式，来唤起整个社会、民族，以及不同年代的人的情怀感上。
当然，每一次合作都是新鲜的体验，导演和导演间的工作方式千差万别，他们在不同阶段想做的事也是不一样的。对于我来讲，他们做什么事都可以，但我有自己做事的目标。和张艺谋导演合作多年，还一直在坚持着，是我觉得这个阶段，他依然有一种内在的力量，而我认为市场也依然需要像他这样有能力的人去带领整个行业。
《红高粱》海报
张艺谋的电影之路走了三十年了，我们从《红高粱》中就能看到他喷薄而出的才华。经过这么多年的涤荡，他内在的复杂性还是存在的。刚刚我提到的“由复杂变为极简”，也是我们两个近期讨论得最频繁的话题之一。恢弘的场面，史诗般的故事，不管怎么样都需要压缩在120分钟这样一个空间。有时候甚至越压，作品内在的力量会反弹得越甚。我们合作这么多年，差不多就都是这个路子。
深焦：制片人的主要职责就是把一个导演、一部影片的内在力量激发出来。
张昭：没错。我和张艺谋都是有商有量的。不是说他拍的东西就是我一定想做的，某个项目不合适，我们可能就不合作，或者直接商量下一个可能性。把合作的基础和原点确认清楚，后面的路才好走。最怕上来话不说清楚，走着走着目标不纯粹或者不一致。我们俩合作的好也是这个原因，沟通得很清楚。我做的事，他做的事，都摆在台面上，大家都是为了同样一个目标。由此，我也知道怎么向观众去呈现他拍片这个初衷。如果是纯粹完成任务型的合作，出来的东西一定不会好。
《影》剧照
深焦：您和艺谋导演的这种行业合作方式，对于行业里面其他导演和制片人去建构两者之间的关系还，很有借鉴意义。
张昭：还真的是这样。因为太多导演想和我合作了，但艺谋和我是比较科学、比较专业的一种合作方式。我们做的事，至少在中国市场这个我们能控制的范围内，基本上不会出大问题——不管是《影》市场成绩和口碑，还是《长城》在中国的票房，我们都比较清楚，也比较会实事求是，不会瞎想，这其实也是一个比较理性的过程。
深焦：您说的“理性”是一种非常理想化的合作状态。我好奇的是，毕竟张艺谋导演是一个创作者，在这个身份下，他的想法有时可能会更加天马行空一点，无论是对市场远景的把握，还是对创作表达的冲动。您作为他的合作伙伴，会不会在这种情况下尽量把他往回拉？
《影》剧照
张昭：创作就是这样，走两步退一步，退半步再进一步，来来回回的一个过程。尤其在用户的诉求上，项目从头到尾，和观众之间应该有一个这样的距离？你走太远了，观众跟不上你。你不往前走，观众就觉得你没有冲击力，这里我指的是核心观众。
所以在创作《影》的时候，我们一直在讨论像境州这样的人物，到底他往前走多少，才是合适的。观众的理解是一步步来的，于是在电影最后，境州从外面走到大殿，究竟要怎么拍，用几个镜头拍，我们都经过了很详细的讨论。这太关键了，为了这一个镜头剪了很多遍。
电影就是这样，观众已经进到这个人物里之后，一个人物每走一步，以及他对整个事件的反应，都必须尊从一个分寸感。包括原来片子的开头结尾都没有孙俪这个角色的窥视，后来我们决定把她的视角带入给观众，于是有了现在的这个版本。
《影》剧照
深焦：您平时是否会去关注市场上的艺术片？您觉得现在年轻一代的导演跟以前有什么不同，他们身上让您最印象深刻的特质又是什么？
张昭：我非常关注新导演的创作。中国电影产业近二十年的发展，其实是新一批创作者出来的必要条件。很多年轻的导演他们是首先在市场当中成长的，这一点非常好。
创作这个事，导演面对市场的时候，面对的其实是一个很残酷的东西，这个时候创作者是脆弱的，那么如果一个团队或者导演本人能够想办法在市场上立住脚，那就是成功的一半了。对于影片来说，是否成功，无非是三个评价标准，第一，同行认不认你；第二，意识形态认不认你；第三，市场认不认你，这三个中你得站住一个。当时张艺谋他们开始拍片的时候，正好碰到了中国的改革开放，他在意识形态、文化上站住脚然后在转到商业。但我觉得在人文观念的坚持上，是相对容易。这三个中最难的是市场，所以新一代的导演他们真的都很强。
张昭与《影》
深焦：在当前的市场环境和行业环境下，内容产品需要新的趋动力，《影》的启示在于，为内容注入文化价值，向全球观众讲好中国故事。就您的观察来看，目前中国电影创作者的生态是怎么样的，如果说中国的文化和价值观不断输出的话，在电影行业具体又是怎么被表现的？
张昭：作为电影工作者，同时又是一个互联网公司的创始人，我一直会告诫同事也告诫自己，千万不要忘了我们的用户。我们的观众，现在处于巨大的信息流社会中，每天流过我们的信息会对个体的思维产生各种各样的改变。
我觉得目前对于中国的创作者来说，有两个方向能提供取之不竭的创作源泉，一个是我们的传统经典，一个是社会现实。当然，电影最后还是由观众来评价，所以每一个创作者，每一个电影行业的从业者都必须非常明白这一点。
- FIN -
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