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抗击新型肺炎 中医方案进行时 || 陈纪藩教授访谈(二)

李赛美名医工作室 李赛美教授工作室 2020-10-28

——经典团队访谈第二辑
拜访陈纪藩教授实录


吴智兵教授:温病史主任治痛风,也喜欢用温药,附子、乌头都用。
 
陈纪藩教授:现在痛风大多数不是湿热之邪,而是脾虚、肾虚居多。
 
朱章志教授:我认为关键是去年司天在泉的问题,去年下半年到12月份在泉为少阳相火,去年9月27号到10月5号我在长沙参加大学同学聚会,感觉湖南热的不得了,和夏天一样。甚至到12月份的湖南、湖北,包括广州都是这样,说明阳明燥金处于一种病态。什么道理呢,去年的土有问题,太阴柔土,阳明燥金过甚,弱生强,是病态。一年中在夏天能量最盛,至秋冬要收藏于土。当下阳气不能收藏,当责之于中土不能运作,应该从太阴来调理,借助中气,使上下阳气沟通顺畅,所以用到四逆汤、麻黄附子细辛汤。2019年土弱,这是第一点。第二点,每年的秋天和冬天都有一个重要的天地的节律变化。阳气要打进地里去,地底的阴气要出来。阴气没出来,体内的代谢产物、病理产物不能出来,所以最终用到理中丸,使废物从大便而出;用五苓散,使废物从小便中排;加上麻黄、附子、细辛,让病邪从表而走。邪气外排,就可以治百病了。讲到水的问题,归根结底都是太阳的问题。
 
李赛美教授:朱教授是从疾病根本源头角度分析。我记得那一年甲流的时候,正值我们主办国际经方班。李可老来授课。那时候他打头炮,提出甲流是寒疫,主张用小青龙汤。后来广东东莞塘厦医院就用他的方案,也是纯中药治疗,效果不错!
 
林兴栋教授:这次新型冠状病毒流感的病理改变与SARS很相似,也是肺部全部阴影、磨玻璃样改变。诊断标准和SARS也差不多。重点影响到肺,对肺间质影响大。

吴智兵教授:除了把疫源地从广州改到了武汉,其他都是一样的。血液、胸片的检查标准基本一样。还是冠状病毒,只是另外的亚型。我看了一下新型冠状病毒和人的蛋白结合的过程。它有五个蛋白(五个亚基),其中四个亚基都变了,但不影响和人蛋白的结合。
 
陈纪藩教授:这次流感不好搞,特别是春节过后,大量人群南迁,危险更大。

朱章志教授:野生动物,真的不能去吃。

陈纪藩教授:其实动物的病变和人的病还是不一样,动物的病传到人身上的应该很少,两者完全不一样的。

吴智兵教授:这个病毒本来只是动物致病,人不致病。但后来病毒变异了,说不定就会传给人类了。
 
陈纪藩教授:这只是一种解释而已,目前没有证据证明病毒是哪个地方,哪个基团变了,都不知道的。所以人类现在对病毒的认识还是很肤浅的。有的人会被病毒感染,有的人就不会被感染。老年人也有一些不感染的,老年人病例数虽然多,但还是有老年人不被感染的。
 
林兴栋教授:为什么会以武汉为发源地,病毒来源目前尚不清楚。特别是在春运关键时期。又是在中部城市发源,这次国家很重视,最高层中共中央马上采取了措施。
 
陈纪藩教授:又讲到SRAS,都是亚洲人,甚至都是中国人感染,值得思考。不重视不行的!时刻要敲响警钟。现在武器战,损失大、消耗大。搞电子战、基因战,成本很低,见效好。
 
李赛美教授:如果要研制疫苗的话,周期要多久?
 
林兴栋教授:这个没有准确的时间。需要先行动物实验,从发病开始的2019年12月8号开始到现在,已有动物实验的疫苗,但还没有人体使用的证据。同时,中医药参与是必然的。例如广州市第八人民医院,病例一多,中医治疗是一定要进入的。中医局已经有正式的文件出台了。中医参与,随之科研和临床就会对接,中医的科研也会立项,大家可以做好这方面的准备,像我们的研究所。
 
陈纪藩教授:现在就应该尽量积极参与,治疗SARS的经验可以参考,毕竟病原是基本一样的。

林兴栋教授:按流行病学来说,病毒传播的第一次小高峰是在50天,就是现在时间,第二次高峰是在90天,大概在2020年3月份。春节过后,是关键。那个时候才是大家最紧张的时候。病毒从散发,到聚集,再到爆发,需要一定时间。随之病毒毒力会发生变化,现在暂时还看不到“毒王”(超级感染者),等到90天左右的时候,“毒王”就会出现,传染力更强。当时SARS的毒王在广州就感染130多人,致死120多人,他自己却没死,被救活了。媒体有一张照片,当时他是跪在中山医院门口的。

李赛美教授:他的血液标本很珍贵,体内产生了抗病毒抗体。

林兴栋教授:非典早期,还没有安排定点收治医院的时候中医就参与了,当时温病教研室的钟嘉熙主任去会诊的第一例病人用的就是蒿芩清胆汤,而且疗效不错!

李赛美教授:讨论到此!感谢陈院长和各位教授的精彩分享。


未完待续,录音内容持续翻录中......


编者注:

1. 陈纪藩教授:原广州中医药大学第一附属医院院长,全国著名金匮学家,风湿病专家。

2. 李赛美教授:国家重点学科中医临床基础学科带头人,广州中医药大学伤寒教研室主任

3. 林兴栋教授:广州中医药大学第三附属医院党委书记,知名温病学家

4. 吴智兵教授:国家重点学科中医临床基础学术带头人,广州中医药大学温病教研室主任

5. 朱章志教授:国家重点学科中医临床基础学术带头人,广州中医药大学第一附属医院内分泌科主任



【录音时间】 2020年01月22日(周三)上午

【  翻   录  】  沈创鹏、李冠东

【  整   理  】  李赛美

【图文编辑】  袁颢瑜、李奕诗

【  审   核  】  李赛美





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