我们不用做多有天赋的设计师，比还行再平庸一丢丢就好了 | 设计播客《口腔医院》Ep.3
《口腔医院》是一档由设计工作室STONES DESIGN Lab. 推出的播客栏目。他们会邀请身边的朋友作为嘉宾，从不同的设计话题进入，展开到沟通与日常生活，以此剖析自己和这个世界。
与播客《口腔医院》联动，Design360°将在《口腔医院》每期更新之际，推出播客内容导读文章。第1期回顾请点击：为什么我们越来越难被设计打动了？｜设计播客《口腔医院》Ep.1
第2期回顾请点击：不会讲故事的导演不是好设计师 | 设计播客《口腔医院》Ep.2
本期文章是《口腔医院》的第3期，SDL的邢晨与wx-design北京的艺术指导、合伙人杜潇围绕工作中的实际困扰聊了聊。主播邢晨与杜潇甚至从比赛甚至聊到了矿泉水，看似天南海北的话题间的有趣关联，需要你听过才知道。
杜潇
杜潇毕业于多摩美术大学。毕业后任职于日本电通广告公司。现任wx-design北京公司合伙人，艺术指导。
本期嘉宾
邢晨@SDL
平面设计师，艺术指导。北京STONES DESIGN Lab. 及高调印务联合创始人。
主播
邢晨：
我们平面设计师的社会地位是怎么样的？
杜潇：
我们的社会地位可以用没有社会地位来形容。我觉得还是很多很有地位的平面设计师的，但如果是从我自身出发非常诚恳地说这件事的话，就是没有什么地位。
邢晨：
没地位是现在的情况，还是说以前历史上也这样？
杜潇：
历史不太知道，但是今天是没什么地位的，可能还是自己的才能有限。这真的不是谦虚，因为还是有很多厉害的设计师，他们还是有一些地位的。我不能说我代表大部分的人，但大部分人还是处于比较焦虑的状态。我说这些话的时候是很轻松地在讲，因为我们现在就是这样的。
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wx-design北京工作室照片
邢晨：
嗯就是说，你是希望平面设计让你有地位，还是说你从事这个专业比较有意思就好。地位跟有意思还是有点不一样的，如果我能在我从事这个专业里面感受到很多乐趣的话，这件事情就相对来说就没有那么重要。
杜潇：
对，因为你从事的专业能带给你一些愉悦的东西，这本身就是一件比较幸福的事。
杜潇：
你怎么看奖项这个事啊？
邢晨：
终于有嘉宾肯问我了。比赛其实我以前挺害怕的，怕不被认可，怕投了之后落选。后来发现也没有什么方式能评判你这个设计怎么样，好像只有比赛这条路。通过比赛可以看到跟你竞争的人都是怎么做事的，也是一个了解行业的途径，但如果说不投，我就把这个门给关上了，我可能就变成一个特别自负的人。
杜潇：
我以前是练武的，所以我不知道什么叫做文无第一武无第二，不知道什么叫做百花齐放，我知道只有一个是第一名，其他全是废柴。但很有意思，那个时候这种心态下颗粒无收，我经常都是第二。后来我发现它们是有差别的，它不像是你去参加奥运会或者去练武术，只有一个金牌。得奖有时候是撞大运，但是前提是你自己得有一点点基础，不然也够呛。所以在得奖这件事情上还是心态放平一点，你总会有一个机会的，你不是这个得了可能是那个。只要是你一直在做，多投点。
wx-design作品“Hiiibrand 6”
杜潇：
当你世界越来越大了，你会发现这不是唯一的东西，这个时候你的成败也显得没有那么重要了。但你说奖项重不重要，对于我来说还是重要的，因为它可以让你保持一个战斗力，但你别把它想得特别大。
邢晨：
是得有个敌人，这个敌人是带引号的假想敌。
邢晨：
我使个坏问问你，如果给你1,000万美金，你还会做现在的事情吗？我先说我的答案，会。
杜潇：
我肯定不干现在设计这事儿了。因为我觉得人在接触到一个巨大欲望的诱惑的时候，所有行为都会发生改变的。你本来是一个穷逼设计师，苦逼了那么久了，很多想做的事做不了，然后咣当扔1,000万，还是美金是吧！我觉得我肯定就像范进中举了一样，很有可能不干了。
邢晨：
假如说你这个回答是这样，就是有钱了你就不干了，你现在图啥呢？假如我做设计一辈子，也赚不了1,000万美金，我是图啥？
瑞士著名平面设计师 Ralph Schraivogel 作品“LIVE”
杜潇：
那你还是有点低估设计了，设计它给你的乐趣在那嘛。你自己创造出一个从无到有的东西，把思维化成视觉的，它是有很多有乐趣的地方在的，它不光是一个物质问题。我觉得设计对我来说最吸引人的地方，就是你从你双手创造出来的东西里边感受到愉悦。
邢晨：
对，它带来的愉悦甚至是一种诱惑，让我有一种瘾，可以忽略掉很多其他的东西。
杜潇：
我有一年在东京银座ggg画廊的时候，展览上邀请了瑞士设计师雷夫，他有一张海报可能大家不太熟悉，是黑色的，上面就4个英文字母，从上面往下读是live，从下往上是evil。最后有个年轻设计师问他说，设计师应该怎么坚持专业。他认为设计的过程都是很辛苦的，但是这一切都是为了最后的那一刻而存在。如果你辛苦最后没有换来手中诞生的美好东西，前面就白做了。
邢晨：
你觉得你是一个有天赋的人吗？在做设计上。
杜潇：
我觉得我有点天赋，但是不是天赋异禀。我们只能是还行的设计师，其实甚至可能比还行再稍微平庸那么一丢丢。我们把自己定义在这个平谷区，我们可能是不错的设计师，但定义在一个更大的世界环境下，你其实就非常地贫乏了，千万别觉得自己多有天赋。
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wx-design作品 “第十一届方正奖”
邢晨：
有时候就有人会问天赋重要还是努力重要。
杜潇：
当然都重要了。可是其实至少在我身边的有一些年轻的设计师身上，我看不到天赋，也看不到努力，这两者我都看不见。好多时候大家认为我努力到最后，如果我没有天赋，我还是走不到最后，但你先努力一下呀！我觉得好多人是还没努力，他自己认为自己天赋平庸，所以就不干了。真正到了那种极其努力，但就是天赋差那么一点的情况，其实是很少的。
邢晨：
对，太少了。就像那句话说的，凭你的努力程度，还轮不到拼天赋。
杜潇：
你个人本身的坚毅其实从你很小的时候并没有锻炼起来，你就是平凡的，所以最后还是回归到自己身上，能进步点就进步点。
杜潇：
有时候大家会问留学重不重要？我以前认为留学不是很重要，但我现在发现在国外有一个好的地方是，如果你能在国外能遇见一个好的老师，那就非常有用了。但也有很多是没有留过学的，在国内好的设计师有多少个是有留学经历的？大部分都没有，因为他们骨子里就有那种东西，有那种天赋在。
但现在的人出去有多少是真的想学这个东西，我是怀疑的。很多人他不是向往西方设计的专业，而就是向往西方设计的环境，你回来以后一样是没有用的。
邢晨：
对，就想去生活，回来应该会有落差。
杜潇：
留学的好处是，你遇到好老师的机会会比在国内大很多。我们很多的设计老师是没有设计的经验的和能力的，我指的这种经验和能力是社会上的实践能力，这得罪人了但我还是说了。西方世界，比如像日本，它选择老师的条件跟国内是不一样，它不是要博士学位这样的一个东西，而是你在社会和你的专业里，你有没有声音，以此作为选择老师的一个标准。
佐藤与杜潇、韩文斌（右2、3）在小酒馆
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佐藤晃一作品
邢晨：
是这样。要是你现在是刚毕业的一个状态，到你杜老师这里面试或者上班，遇到你了，你会对他怎么说些什么，怎么带他？
杜潇：
先问他想清楚了吗，不过其实问了也没用。如果是我对留学生说的话，我觉得现在光有专业的设计能力不够，还有你的沟通能力，你的思考问题能力。我始终觉得设计是给别人做的，设计真的不是一个自我表达的东西，不是闷头干出来的。如果设计是为别人去做的一门工作的话，你就要去想象别人的心情，别人看到这个东西的感受，还有他们的问题到底出在哪。所以这个人的感受力，逻辑能力都很重要。
杜潇：
你觉得设计师是不是要得太多了？
邢晨：
肯定要得多，你不去拥抱好生活，你怎么做好设计，吃穿住行都要好的。我们这种就是穷讲究，还要得一堆奖，还想要家庭幸福，别的领域的人要的东西你也要，关于美学、相对奢侈的东西也要，你肯定要得多，看你怎么来应对诱惑。
杜潇：
一个成功设计师的道路，我觉得光有专业不行，任何一个成功的人光有专业都不行。
邢晨：
做设计是要有一点点运气的，其实我觉得成功很大一部分就是靠运气。你想要什么，你要得多吗？
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「精神与自然 佐藤晃一平面设计展 」现场
杜潇：
人都是有欲望的，比较贪婪的，谁都是这样的。还有一个是社会的这种现实的情况，让你觉得你要的这些东西好像也不怎么过分。我至少希望我的后代和我的父母，他们享受医疗条件的时候，或者后代享受平等教育的时候，不至于因为我的原因跟人家有巨大的落差。
邢晨：
但我觉得有这些欲望挺好的，要不你怎么前进？不过我们还是要欲望控制一下欲望，要适度。
杜潇：
别控制，尽情地释放，也不知道明天是什么样子。希望大家能在设计里边尽情地“裸奔”。
扩展阅读
① 佐藤晃一（1944 - 2016）日本著名设计师
② 王序：出生于1955年，1979年毕业于广州美术学院，
1995年创立wx-design
③ ggg画廊（ginza graphic gallery）
位于东京银座，专门展示平面设计的画廊。
https://www.dnpfcp.jp/gallery/ggg_e/
④ 雷夫 Ralph Schraivogel 瑞士著名平面设计师
杜潇
杜潇毕业于多摩美术大学。毕业后任职于日本电通广告公司。现任wx-design北京公司合伙人，艺术指导。
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wx-design作品
下一期节目将不定期更新
敬请期待；)
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🤫
据说文章里的杜老师有点正经
不能播的都在完整播客里了
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