没点“毛病”谁听二手玫瑰？明天，设计师破圈对谈摇滚圈艺术家梁龙｜大，不小谈Vol.4直播预约开启

“大，不小谈”是由2018年策划“大，不小展”的三位设计师梅数植、连杰、李习斌联动Design360°和Today Design策划的线上谈话节目，以闲谈、讨论、批评的方式，对现有的设计思潮、设计想法去抛出问题，让大家参与进来一起探讨，在更大的语境下辩证思考设计的尺度。

节目每期将邀请特定嘉宾，三位策划设计师则作为主持人，多种思路拆解每期事件、人物、作品、话题。节目采用录播与直播交替形式，提前准备好录制节目，嘉宾将在录播结束后与观众直播互动。“大，不小谈”第一季将推出6期内容，其中前三期均已上线。

无论是什么产业、或是行业，当它走出自身创作环境时，难免会面临一个选择：走大众市场还是做小众群体？看似冲突、矛盾的二者关系，事实上可以达到共存兼具的关系。想要达到长期共存，小众如何在大众环境落地、建立对话？大众又如何借势小众注入活力？这都是需要思考的课题。但不管是大众还是小众，拥有独特的“语言”才能让创作者获得真正的话语权。

在创作上，音乐人与设计师都希望能找到一种独特语言和视觉风格与市场（粉丝）进行交流。而想要确立、保持这种独立性恰巧是最难的部分。他们常常面临着不少相似的情景与问题，譬如大众和小众与自己创作之间的关系？音乐的形式“旋律/编曲”与内容“歌词/情感”之间的关系？在坚持自己的表达的同时，如何让人能理解？

二手玫瑰

无论是从技术、经验、资源等方面，想要在行业内建立起自身的壁垒，成为一个可爱又迷人的“反派”角色或许也是一种不错的突围破圈方式。“大，不小谈”第一季Vol 4则邀请到了二手玫瑰乐队主唱梁龙。

可以聊艺术，

但嘉宾为什么是梁龙？

二手玫瑰以民族摇滚的风格和华丽前卫的造型惊艳过无数乐迷，一声唢呐响起，更是颠覆了圈外人对摇滚音乐的刻板印象。曾以艺术家身份参与梁龙所策划的《允许部分艺术家先富起来》艺术展的本期轮值主持人李习斌，则再次从另一维度重新认识这支乐队。

作为音乐人的梁龙对视觉审美毫不马虎，夸张的“红配绿”是乐队的象征符号，同时也是一种当代且极具实验性的表达。在大，不小谈看来，二手玫瑰乐队更像是一个艺术团体，不迎合市场主流，始终保持对音乐和艺术的坚持执着。正是这种在行业内所缺乏的态度，促使了这场跨界对谈的到来。

2021“一两大梦”哈尔滨演唱会，摄影：忍花草、37、和卫、海淀阑尾

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设计师的眼界向来不应该止步于设计。有时候，与设计以外的更广阔的创意圈进行碰撞，反而能给我们带来更多的思维与灵感启发。

本期节目三位主持人从二手玫瑰独树一帜的风格定位出发，不聊具体的设计方法，聊聊创作，聊聊龙哥的经历，聊聊摇滚是什么，艺术有何用。不同视角，不同的思维方式或许能改变设计师的思考方式。暂且忘记设计行业的条条框框，感受来自“滚圈”野蛮又叛逆的突围之路吧。

摸进京城的一只怪手

“没点毛病谁听二手玫瑰？”——这是挂在某音乐平台的高赞热评之一，也是来自粉丝的戏谑。反讽的风格调性一直贯穿着这支乐队，无论是歌曲创作还是视觉表达，他们始终是中国摇滚圈内一道艳丽的“风景”。然而，这种饱受争议的妖艳风格并非人人追捧，但能走过二十年载的风格轮回，台下也并非一朝一夕的功夫。

《新长征路上的摇滚》，崔健

1986年，摇滚教父崔健带着一首《一无所有》掀开了中国摇滚时代的帷幕。在那个摇滚文化最为沸腾的黄金年代，摇滚乐作为一个宣泄口，成为了少年梁龙表达自我的途径。

学生时代的梁龙，1994

二手玫瑰特有的东北二人转曲风，最初并不是梁龙给乐队的定位。相反的，生于城市国企家庭的他觉得二人转又土又落后。1996年，梁龙正式开启音乐之路的探索，写歌、组乐队、赴京、追梦、失败、返乡。直到1999年，走投无路的他回到东北，误打误撞的在农村开启了逆境中的音乐创作。

黑镜头乐队排练以及梁龙在金鹤宾馆联欢会的演出，1998

“我第二次离开北京的时候，我发现即使崔健来敲我的门，我也没有任何机会，因为我不知道该以什么角色去跟这个圈，跟他或者这些东西发生关系和影响。”梁龙在一次演讲中提到。

乡下生活的熏染，意外地为梁龙打开了另一门音乐语言，曾经抵触的二人转反而成为了创作来源。他写出第一首融合了二人转风格的成名曲《采花》，随后又创作出十首歌。

乐队初创成员和照片，哈尔滨，1999

乐队成员为乐队重新起名为“二手玫瑰”，梁龙解释道，“二手”是对以前的乐队都在Copy（模仿）其他乐队的讽刺，“玫瑰”则在当时代表着一种高不可攀的状态、情感和态度。在他看来，摇滚作为当年的新兴文化，学习与借鉴是正常的，但想要成为一位真正的内容表达者，必须跳脱“模仿”的思维。

1999年底哈尔滨第二届摇滚节上，晚饭时间，主办方给其他乐队都发了包子，唯独没有二手玫瑰的份。容不下冷遇的梁龙，用旁边女孩的化妆品在脸上化上女妆粉墨登场。演出炸裂的效果达到了梁龙预期，因为在这之前，从来没人见过如此的音乐风格和演出方式，之后圈内人称二手玫瑰为“民族朋克”。

梁龙早期舞台造型

2000年以后，梁龙第三次来到北京，正式确立了民族摇滚曲风和妖艳舞台的风格。此后二手玫瑰名声大作，在中国摇滚乐发展逐渐低迷的时期，他们就像“炸开了锅”似的火速走红。人们称之为“摸进京城的一只怪手”。

搞艺术，办展览，从“摇滚冇用”到“为摇滚服务”

出道后的短短几年里，二手玫瑰斩获多个奖项名声大噪，并于2003年在北京展览馆举办通天演唱会。然而，快速地走红、成名却让这支乐队走向崩盘。由于团队心态出现了不同的变化，大家都有了些许膨胀，最终梁龙决定先休息一段时间，转而投身艺术领域。

要想建立起自身独特的审美风格和美学体系，只将视野放眼于行内，思维反而会愈加狭隘。除了人尽皆知的音乐人身份，梁龙对艺术也有着强烈的兴趣。此时的他，更像是会摇滚乐的艺术家。

2013年，梁龙举办的“红配绿”艺术个展在北京798艺术区开幕。大红大绿，两种冲突的颜色关系无疑是中国东北最具代表性的色彩组合，配在一起，即土的掉渣又佯装得意。这种冲突不仅是二手玫瑰乐队中的象征性符号；更是“嬉笑怒骂、装神弄鬼”的东北民间曲艺二人转；是梁龙传统、刻板、叛逆而晦涩的摇滚青春；也是乐队蜕变前找到柳暗花明的音乐主张。

艺术品：长草

展览中以传统浴缸为原型，整体染红后绘上了红配绿的大花图案，除此之外，许多常见的家具都披上了刺眼的花色。“我选择在舞台上脱去皇帝的新衣，穿上了土气的红绿。这种原汤化原食的自然而然，比时尚的魅力和前卫的谎言更多了一份简单疯狂。”

此后，梁龙还创立了“红配绿”跨界品牌，从台前风光到幕后创作，他将红绿基因深深根植在乐队的生命中。也应验了二手玫瑰代表作《伎俩》中的一句：“看那艺术像个天生的哑巴，他必须想出别的办法说话！”

艺术品：捉迷藏、吃里扒外、红男绿女

同年的12月，二手玫瑰在北京工体举办了“摇滚冇用”演唱会，这是一场对二手玫瑰来说十分重要的演出，对于一切关于视觉呈现的地方丝毫不会马虎。演出服装设计由设计师宋晨和王婵负责，舞台美术设计由艺术家郑路担任。最终，舞台和音乐以近乎完美的形式结束，有人把这场演唱会看成是为中国“地下”音乐的一次平反。

“摇滚冇用”演唱会海报，2013

同年发行的《一枝独秀》专辑，也是乐队首次和当红中国艺术家张晓刚的合作。在这张专辑封面中，张晓刚用一个很即兴的方式将乐手们的特征都融于画面中，例如经典的妆造、生肖属性。这一年，二手玫瑰仿佛打开了跨界融合的大门，开始拥抱更多的艺术元素来表达心中的摇滚。

随后，梁龙一直用多元化的方式表达自己，他发起“为摇滚服务”项目，举办“两岸三地首届华人摇滚展——为摇滚服务”，策划展览“允许部分艺术家先富起来”“艺术唱片”等。2016年，“允许部分艺术家先富起来”实验性多媒介交互展在798艺术区启幕，这是对“为摇滚服务”品牌IP的再升级。

“允许部分艺术家先富起来”展览，2016

展览以二手玫瑰乐队为样本，通过表现乐队个体文化领域的延伸，力求突破公众对于展览的传统解读。展览邀请了30位创意人，将设计、绘画、雕塑、多媒体装置汇聚于一个场域当中，作为一道引发公众思考和互动的复合型桥梁。

“允许部分艺术家先富起来”展览中李习斌的作品：他将红色的绒毛加入音箱面板，使音箱看上去更像是一个会唱歌的怪物。

网络上总有人调侃“可以搞艺术，但是没必要”。对于梁龙而言，音乐之外的很多东西是无法用歌词与旋律去直观表达的，而艺术可以作为更丰富的平台去承载这些内容。他一直强调“空间”的概念，音乐也好艺术也好，首先是给人一个空间感。

在这个空间里可以更丰富地去思考、判断、冥想，甚至是什么都不想。“艺术家在任何一个年代，都应该是一个有穷人基因的群体”，在梁龙看来，这个“穷”指的不是钱，而是危机感：一个创作者身上如果没有危机感，那他基本上可以“颐养天年”了。

“两岸三地首届华人摇滚展——为摇滚服务”，2014

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从“固化”中心离开，走向行业的边缘地带

除了做音乐、搞艺术，梁龙还享有“滚圈第一美妆博主”的称号。自2019年起，《乐队的夏天》《闪光的乐队》等音乐综艺节目出现在大众视野后，摇滚乐一下子从小众音乐变成了更多年轻人喜欢的大众音乐。

内容极具爆炸的时代下，二手玫瑰依然保持着用自己的方式融入当下，做美妆视频，与品牌联名，尝试编剧写电影。“不务正业”的梁龙把这些跨界行为当作表达自己的途径，“20岁的时候我从不挑战自己，但是今天团队里的年轻人说干点什么的时候，我愿意挑战。做美妆、做当代艺术，这些倒是会缓解中年焦虑，因为我又有了我的手段去表达。”这是来自梁龙在一次采访中的自述。

“滚圈第一美妆博主”的美妆Vlog

梁龙曾在一次节目中提出“宿命论”，他认为二手玫瑰不可能成为SUPERSTAR，倒是希望能成为中国的Pink Floyd。

“音乐‘先锋’和音乐‘流行’是两条不一样的路。‘先锋’需要突破音乐行业的‘边界’就一定是远离大众审美和理解的范畴，从行业的‘固化’中心离开，走到行业的边缘地带。这也是最容易出现改变音乐行业的地方。”这是来自李习斌的理解。创作者不一定要挑战主流，但是主流之下总有激流暗涌。

二手玫瑰演唱会海报

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梁龙与大，不小谈：

音乐人与设计师的跨界对话

梁龙独特的审美和对艺术的追求，造就了二手玫瑰强烈的审美风格和美学体系。在习斌眼中，这种夸张、接地气的色彩搭配极具实验性，甚至比现在正流行的“新丑风”还早出来很多年。

二手玫瑰乐队LOGO

音乐人与设计师面临着相似但不相同的发展道路和行业挑战。梁龙回道，乐队都是野蛮生长，不可能被所谓的标准化束缚。坏处就在没有一个标准或平台可以证明乐队的好与坏，“你可以不服任何人，可以不服崔健，不服梁龙，不服汪峰。”对于音乐来说，缺少的是一个平台，又或者说，音乐不需要这样的平台。

二手玫瑰部分专辑封面

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“如果设计行业没有了比赛，设计师通过什么来展示自己？文无第一武无第二，那为什么文化行业还要做比赛？”分别从设计、音乐的角度出发，三位设计师和梁龙如何理解这句话？梁龙如何理解设计中的共创？他们还会擦出怎样的火花？

10月15日（本周六）将推出大，不小谈Vol 4：设计的摇滚精神。大，不小谈的三位发起人联合Design360°、Today Design一起邀请二手玫瑰的主唱梁龙。与往期有所不同，本期将以10分钟的短视频展示二手玫瑰和梁龙的“前世今生”。视频后直接进入直播环节，开启一场没有脚本、茶余饭后式的“叛逆”线上唠嗑节目。

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