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袁国勇:全球疫情爆发,病毒发源地不是最大问题

问答神州 问答神州 2020-03-27

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2020.03.06


新冠疫情全球告急

中国如何避免前功尽弃?

病源问题迷雾重重

他直言要警惕自身不足

香港防疫“快三步”

科研誓要跑赢病毒


《问答神州》专访

香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任

中国工程院院士 袁国勇 上集


戳这里观看本期节目节选⬇️

(本期为粤语采访,具体内容可参考文字)



袁国勇

袁国勇的研究领域集中在新发传染病的新型病原体,他带领团队发现了人类冠状病毒HKU1、蝙蝠类似SARS冠状病毒、蝙蝠冠状病毒HKU2-24和多种细菌、真菌以及寄生虫。


新冠疫情期间,袁国勇担任国家卫生健康委员会高级别专家组成员之一、世卫组织新型冠状病毒肺炎联合考察组的二十五位专家之一、香港特区政府专家顾问团的四位成员之一。2月28日,由钟南山作为通讯作者,袁国勇、李兰娟、曾光等诸多专家共同在《新英格兰医学期刊》(NEJM)发表名为Clinical Characteristics of Coronavirus Disease 2019 in China2019 年中国新型冠状病毒的临床特征)的研究。


疫情期间最新打招呼方式

灵感来自于...👇

  

左:电影《E.T.外星人》

右:米开朗基罗于1508年-1512年创作的壁画,《创造亚当》。

中国的防疫,其他国家现在未必可以做到


当下,新冠肺炎疫情在多国持续蔓延。截止到2020年的3月3日,全世界已经有70多个国家出现了新冠肺炎确诊病例。有专家感叹说,中国走出了至暗时刻,世界却似乎回到了武汉早期流行的时期。面对全球的疫情“高烧”不退,中国会否因为“倒灌”病例,再次引发感染潮?随着疫情的变化,各国应当如何调整预防和减少感染传播的目标与措施?中国又当如何传递防疫的经验?



袁国勇:其实现在,当50几个国家已经有这个疫情的时候,根本已经是一个全球大爆发了。像韩国大邱市、意大利这样的地方,他们已经走向最初武汉的方向了,情况非常令人担忧。


吴小莉:现在已经开始有反输入的案例,您担不担心真的有更多输入案例进入中国内地和香港,引发另一波疫潮?


袁国勇:这个是肯定的,就好像刚开始武汉输出病例一样,现在意大利、韩国,甚至将来美国,都会转过头输入个案给中国,所以这个疫情的控制一点都不可以放松,同时也要考虑边境的管制,有一些可能从疫区来的人,真的要先隔离十四天才行。


上一次2003年SARS导致的经济损失是400亿美元。这次疫情持续下去的话,经济损失一定会比上次多得多。因为到最后,如果其他国家搞不定,他们的病例会倒过来输入中国,到时中国的经济也会再受另外一波的影响。



采访过程中,主持人和嘉宾保持六个砖位的安全距离


吴小莉:您觉得中国这种全员动员的防疫措施,可能复制到其他国家吗?


袁国勇:15天前我去内地,在这个过程中,我们都看得出内地的防疫措施是非常严谨的。每一个社区、每一栋大厦、每一个村,甚至每一条主要公路,都做足了功夫,所以现在中国的防疫才这么成功。这个是其他国家现在未必可以做得到的。


我们世卫专家组给出的一个建议,就是其他国家必须要现在、立刻动员起来,把这些防疫措施都做到位,让国民预备好疫情的来临、知道怎么保护自己。这个是需要时间的,不是立刻就可以做得到。


病毒发源地,不是最大的问题


疫情刚刚开始时,坊间就有议论说病源并非在中国。2月27日,在广州市政府新闻办举行的通气会上,钟南山院士也表示,“疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国”。新冠肺炎的“零号病人”一直未被寻获,也使得疫情发源地的问题显得迷雾重重。


现在的武汉华南海鲜批发市场


吴小莉:有人说疫情可能是发生在中国,但不一定发源在中国,您怎么看待这个问题?


袁国勇:的确,病毒未必发源在中国。因为我们知道,75%新发性传染病的细菌和病毒是来自野生动物,而很多时候这些野生动物未必是中国本身有的,可能是从非洲、东南亚那边运进来的。这样的话,源头不在中国,也说得通。但是,我觉得不需要浪费时间去讨论这个问题,最大的问题是,为什么会有野生动物在这个海鲜市场里面贩卖?


我那时跟钟南山院士以及其他专家在武汉视察,我们经过华南海鲜批发市场,那个街市距离旁边很高、很先进的商业大厦只隔了一条马路,是在人口很密集一个商业区的中间,可以说是匪夷所思。我们当天去调查的时候,当地卫生部门的人员说给我们听,那个街市的卫生环境很差、很多垃圾、臭味浓烈得不得了、周围老鼠横行。为什么在武汉一个这么重要的商业区中心,有一个海鲜市场,而且里面居然正在贩卖野生动物?这个才是最重要的。


野生动物贩卖


吴小莉:就是说病毒发源不一定在中国,但是它确实是在武汉那里变种的?


袁国勇:在武汉那里,那个病毒适应了这个环境,变得可以很有效地人传人,这个是肯定的。它开始也真的是和街市有关系。那些野生动物究竟是从哪里来的,我们很难知道。


其实2003年SARS的教训是很重要的,就是你不尊重野生动物的生命,你去贩卖它、吃它,于是它的病毒就进入人类当中。但是十七年过去了,我们忘记了这个教训,我们仍然没有去管好我们的街市。我们要记得一件事,就是人类和野生动物的相处、和食用动物的相处,是两件事。对于野生动物,我们真的应该要跟它们保持很远的距离。我们不吃它们,它们也不会惹我们,就像蝙蝠这样。这是一个对将来很重要的提示。

如果香港的情况像武汉那样,医疗系统一样会瘫痪


作为香港特区政府专家顾问团的四位成员之一,袁国勇及其他专家早在2019年12月31日便向特区政府汇报了内地疫情爆发的可能性,香港随后及时采取了防控反应及举措。1月25日,特区政府将应变新冠病毒的级别提升到最高的“紧急”级别,同时就防疫成立了可以直接向特首汇报并提出建议的专家顾问团。随后,特区政府在1月30日,宣布实施“局部封关”;又在2月4日,再次整合口岸措施,进一步压缩跨境人流。


香港海关


吴小莉:1月25号香港成立专家顾问团,您作为成员之一,提出了什么样的建议?


袁国勇:基本上是关于边境控制需要的。当你每天有差不多4-5万人过关的时候,是很难避免疫情不被带入香港的。我估计政府未必完全听取的原因,是因为香港是一个开放型经济体。虽然实施慢了些,但回头看,这个影响也不大。虽然开始的病例是由内地来的,但之后都是本地的,不过数目也不是很多,我们现在的全部确诊人数还少过新加坡。


有一件事,世卫的专家组也说了,就是希望所有国家的国民对政府、对专家有些耐心。因为我们对这个新型冠状病毒的认识也是很少的。防控措施的改变是随着我们有新的认识、新的科学实据,而不断改变的。所以有时,市民会觉得你做事情慢了,或者你做的事情太过扰民了,这些是没办法的。因为我们也正在学习,所以希望市民对我们这些专家、对我们的政府多一些耐性。



袁国勇:香港可以控制的唯一一件事,能令到我们的医疗系统不会瘫痪,就是控制住社区。如果我们的情况像韩国大邱市,或者武汉那样,我们的医疗系统一样会瘫痪。病患太多了,医护人员无法全部顾及到。他们如果太累了,自然就会受到感染。现在香港抢口罩、抢米、抢厕纸,其实这些恐慌都不是大事。但是如果有医生、护士都病倒,甚至死亡的时候,那才真的是恐慌,社会真的会乱。所以我们香港政府必定要让这个疫情不要在社区蔓延,如果政府做不到这件事情,将会是非常严重的错误。


希望我们现在做的所有措施,可以维持到综合温度过了25℃甚至是35℃的时候。因为这个病毒在高温环境下的生存能力会弱很多,加上我们人体免疫系统对这个病毒的炎症反应,很多时候未必有这么厉害,到那时我们才可以慢慢将这些检疫措施降低,一步一步地降低,千万不要急着突然停了它。




更多精彩,敬请收看:

2020年3月6日首播的:

凤凰卫视《问答神州》

专访香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任

中国工程院院士 袁国勇 上集

请留意:

因抗疫特别节目安排,

资讯台3月8日首播时间略有调整,谢谢关注!


编导:郑书筠

编辑:孟涵

摄影:杜德基 周勇毅 廖家強 林逸生


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往期内容回顾:

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