群体免疫法：如果最严重的后果发生了，我们怎么对得起老百姓？
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2020.03.20
新冠肺炎全球大流行
世卫组织宣布迟了吗？
美股熔断，欧洲封国
防疫黄金窗口期是否已错过？
《问答神州》专访
世卫传染病流行病学及控制合作中心创立总监
香港大学医学院院长
及公共卫生医学讲座教授
梁卓伟 上集
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全球第一波疫情顶峰尚未来到
日内瓦当地时间2020年3月11日，世卫组织总干事谭德塞表示，新冠肺炎疫情的传播程度和严重性令人深感担忧，从特征上可称为“大流行”。同时也有专家表示 ：其实在2月，疫情已经显示全球大流行特征，世卫组织宣布得太迟了。那么防疫的全球黄金窗口期，是否已经错过？
吴小莉：我们应该怎么理解“大流行”？世卫组织同时也首次提到，这可能是历史上第一次可能控制住的“大流行”，怎么理解“可能控制住”？
梁卓伟：其实技术上定义“全球大流行”，就是说：有一个新的疫症，同时在多个国家或者地区一起发生，也都导致一定的伤亡率。可控的意思就是，在没有疫苗，也没有把握有效治疗方法之前，我们要将感染数字、伤亡数字减到最低，不要在短时间内让大部分人染病，而令我们自己的医疗系统崩溃。现在全球其实是一个地球村，不要说这个是中国的病、韩国的病，或者伊朗、欧洲、美国的病。其实全球没有人有任何的保护，没有人是有抗体的。这个难关不是几个礼拜就可以渡过的。
全球的第一波还有几个月，这是最低限度的估计。因为全球并不是在同一个时间发生疫情，每个国家、每个地区都处于不同的疫情阶段，疫情在变化。在中国大陆、在南韩，似乎第一波在逐步完结。但是当你开始完结的时候，在世界的另外一个角落，在欧洲、中东又开始有一波，当它们的疫情达到高峰了，在第三个角落，美国、加拿大、澳洲疫情又开始攀升了。所以，不同国家是在不同的时段渡过第一波疫情，这需要几个月的时间。当全球有一个新的疫症，没人有抗体，疫苗也没有准备好的时候，你一定是会看到一波、两波，甚至如果运气不好的话，三波，才会有希望看到疫苗的产生。
梁卓伟：世卫组织这次比较谨慎，除了多个地区一起发生、造成一定伤亡率这两个指标外，它觉得应该要达到第三个指标，即这是不受控制的一个疫症，才希望去宣布“大流行”。我可以明白它为什么谨慎，因为其实每一次它做这些决定，做得多又会被人说，做得少又会被人说，怎样才是适度、恰到好处呢？这是非常不容易去拿捏的。因为如果说了“大流行”，他们很怕有一个世界范围内的恐慌性反应，这对于防疫抗疫不是一件好事。
我觉得在任何疫症发生时，我们最好不要对正在发生的疫症指指点点，或者立刻去找一些世界性或者国家级机构的不足。查找不足这件事，有它自己的时间点，有自己的韵律，应该在疫情结束后问责。如果大家在做着抗疫工作的中间，每一步都要公开查找不足，去互相指骂，如果在不同岗位的专家团队都这样做，会让普罗大众无所适从。
如果最严重的后果发生了，
我们怎么对得起老百姓？
对于这场公共卫生的危机应对处理，谭德塞表示：多国领导人应对疫情的不作为程度令人震惊。他说：“有些国家缺乏能力，有些国家缺乏资源，有些国家缺乏决心。”2020年3月13日世卫组织宣布，欧洲已经成为新冠肺炎这一全球大流行病的“震央”。有观点认为：由于各国所处的疫情阶段不同、政治土壤各异以及民众性格的自身特点，各国的应对措施自然有分别。其中“群体免疫”法，迅速成为了公众的讨论焦点。
世界卫生组织总干事 谭德塞
吴小莉：这次世卫提出了“大流行”，但各国的反应好像不是很积极。它们是觉得“狼来了”，还是觉得，已经不好控制了？
梁卓伟：在欧洲，比如意大利，其实在确诊数字开始增加前的两个礼拜，疫情已经发生了。初期的时候，本国国民意识不高，就是说已经错过了最佳防疫时机。我有一点失望的就是，它们没有真的借鉴东亚地区的经验去控制疫情。可能它们做过盘算，觉得现在做为时已晚，所以就没有去花功夫围堵病毒；也可能它本国的医疗，还有公共卫生体系，未必可以做到如东亚地区这么透彻。还有一个因素就是，可能它觉得，我们亚洲人对于服从，对于抗疫、防疫的敏感度和意愿程度是比较高的，而在外国，可能欧洲某一些国家，政府觉得就算宣布了形势很紧张，国民也未必会听从政府的呼吁，所以未必可以取得我们在亚洲取得的抗疫效果。
我个人始终不觉得这是最理想的策略，我希望我是错的，但如果我是对的话，大家会看到在这些国家，尤其是老年群体，伤亡率会挺高的，这个不是我们想看到的。希望在防疫黄金窗口已经这么小，并且每天都变得越来越小的情况下，它们可以临崖勒马、回头是岸。
吴小莉：关于“群体免疫法”，有观点认为，如果年轻人真的都有机会有了抗体，是不是意味着免疫屏障就出现了？但也有人觉得这是一场豪赌，如果突然间确诊人数达到高峰，医院系统崩溃，将会是一场非常严重的公共危机。
梁卓伟：我自己做公共卫生方面的研究，也在政府服务过，如果是我，我不会做这个选择。因为我们已经可以预知到可能发生的灾难性后果，即使它发生的可能性很小。但如果它真的发生了，我们怎么对得起老百姓，怎么对得起受影响最严重的老年群体。
比如英国，它的策略似乎是说如果年轻人受到感染，但他们自身没有什么严重的基础疾病，他们是可以产生抗体的。那么他们反而能保护最容易受感染、最容易死亡的老年群体。但是有多少把握，能保证在这个过程中，可以做到让全部老人家不要出家门一步，等所有年轻人都感染过、有了抗体后，才叫老人家出来。这个可能比较理想，可能比较一厢情愿。每一个长者他都会有家人，甚至可能同住。他们每一天、每一礼拜都有与别人来往的可能性。那么怎么可能会有几个礼拜，所有长者都是跟所有的年轻人完全隔绝接触？所以这个方法，我不敢说是错，但是我觉得风险比较大。
我们最弱的一环，永远是抗疫的最大缺口
有专家提到，当气温达到25℃到30℃左右，病毒本身的活力会减弱。这是否意味着疫情接下来会逐渐进入缓和期？
2020年3月14日，中国新冠肺炎的新增境外输入确诊病例首次超过新增本土确诊病例。香港作为国际航空枢纽，境外输入情况也让香港进入新一轮的严控围堵阶段。
梁卓伟：其实每一个已发现的病毒，尤其是呼吸道感染的病毒，都有它自己的季节性节奏。这个是因为，它已经在人类中间传播了一定时间，一部分人有了抗体。但是当一个全新的病毒出现，全世界没人有抗体时，它的第一波甚至第二波扩散都不会遵循传统季节性病毒的节奏。但我也同意将来这几个月，应该在全球，第一波疫情扩散可以有一个小的休止，希望是这样。不是因为夏天的到来，是因为全球已经有了第一波，最容易受感染的群组已经受到感染，所以它会有一个小休止，可能在6月，甚至是7月左右，会有一个喘息。但是第二波会来的，大家同样都有被感染的风险，除非把疫苗做出来，或者社会长期保持这样的防疫状态，所以我们要分外小心，各方面防疫工作要持续进行。
吴小莉：现在大家有一点疲乏，觉得香港好像控制得不错，一些不戴口罩、近距离地接触社交已经开始出现了？
梁卓伟：我们最弱的一环，永远是我们抗疫的一个最大缺口。所以我们全民要一起继续咬紧牙关，持续保持警觉。因为我们要记住，没有人是有抗体的，只要整个社交传播链里面，有一节是脆弱的，病毒就会找到最脆弱的那一个连结去入侵，接着就会是一个骨牌的效应。所以我总是强调，大家要手联手，希望可以第一时间切断传播链，才可以将香港全民参与所获得的现有成绩保持下去。这个是辛苦的，其中的代价是要大家一起付的。
更多精彩，敬请收看：
2020年3月20日首播的：
凤凰卫视《问答神州》专访
世卫传染病流行病学及控制合作中心创立总监
香港大学医学院院长
及公共卫生医学讲座教授 梁卓伟 上集
编导：苏珍妮
编辑：孟涵
摄影摄像：杜伟安 林子荣 廖家强 梁民健
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