绘本半边天 | 集理性与感性于一身的创作者戴芸

每年的11月童书圈同仁都会忙着参加上海国际童书展，原定今年11月19日到21日举办的展会由于疫情防控延期到2022年3月了，因为通知只提前了两个星期，一些从国外来的嘉宾其实早已到了上海，当中就包括绘本作家戴芸，当时她已经完成了21天的隔离，工作档期一下子空出来了，我得知消息后赶紧跟她联络，戴芸可是我们爱丽丝绘本馆的老朋友，她曾经带着《小乌卡儿童财商启蒙绘本》《溜达鸡》等作品来过爱丽丝，不少会员都是她的重度粉丝，这次虽然做不了读者见面会，但我可以跟她进行深度访谈啊，于是就有了这期的绘本半边天。

戴芸（中）与经纪人孙老师（左一）做客爱丽丝绘本馆

戴芸

儿童绘本作者，作品包括《苏丹的犀角》、《北极熊搬家》、《溜达鸡》、《梧桐》、《臭袜子不见了》、《一到冬天就下雪》、《小乌卡儿童财商启蒙绘本》等。作品曾获“信谊图画书奖”文字组佳作奖，2018国家图书馆“小金狮杯”原创图画书年度排行榜Top 5， 2019年《父母必读》暨红泥巴童书Top 3 和Top 6，2019年深圳读书月“年度十大童书”，2019年大鹏自然童书奖，2019年第七届“中国童书榜”最佳童书，第十五届国家文津图书奖推荐图书，以及“丰子恺儿童图画书奖”首奖等重要奖项。 

在今天的采访中，你将看到

1 戴芸如何看待自己的十年创作过往？

2 如何将陪伴两个儿子成长中的灵感转为作品？

3 对于未来想从事童书创作的年轻人，她又说了什么？

十年的创作之路

Lisa老师

您是如何走上图画书创作这条路的？

戴芸：我差不多是在十年前，2011年左右开始创作图画书的。但跟它接触可能更早些，2009年左右我开始翻译图画书、写一些绘本推荐跟导读。之所以能走上这条路，很大的原因是自己当了妈妈，我们这一代人小时候没有读过真正意义上的图画书，甚至不知道有绘本的存在，陪孩子看书的时候突然发现，这个世界居然有一种载体能把文字跟图画进行如此完美的结合，我就像老鼠掉进米缸，完全被绘本的魅力征服了，它点燃了我要做点什么的愿望。这可能跟我从小喜欢画画、写作有关，开始的时候，没想到创作，只是帮上海少年儿童出版社翻译绘本，最早的作品是《邮递员派特叔叔》

还有就是帮助出版社把中文绘本翻译成英文。我最早写导读的作品是科奇∙保罗担当插画的两本绘本《小贝挖宝》和《心想事成的小鱼》。科奇∙保罗就是著名的《女巫温妮》系列的画家，当时我跟他完全不认识，多年后，有次他来上海，到我儿子的学校做活动，见面交流后成为了多年的朋友。

科奇∙保罗

最初的创作其实是个命题作文，出版社的编辑想出一些将故事与认知相结合的绘本，我就写了《谁的鞋子》，以脚趾头的数量作为切入点，用动物们抢鞋子的情节，自然呈现了动物的特点与生活习性。这算是我创作的第一部绘本作品吧。

Lisa老师

从处女作到现在的十年中，您写了不少故事，其中《苏丹的犀角》获得了“丰子恺儿童图画书奖”首奖，写这个故事最大的难点在哪里？

戴芸：难点主要有两个，一个是如何深入浅出，因为苏丹的故事太复杂，时间跨度很长，差不多近半个世纪，而且中间还有空间的切换，比如苏丹从非洲到欧洲，又从欧洲回到非洲，时空的嵌套中还夹杂了整个犀牛的生存状况以及背后组织的保护等，要考虑政治、科学、社会等各种要素，你要把这么难的故事用一种孩子可以理解、能接受的方式表达出来非常有挑战。

《苏丹的犀角》

第二个难点是情感浓度的把握。我第一稿的情感表达是非常奔放强烈的，完全就是催泪弹；但是在修改的过程中，我对情感的表达会逐步趋向克制，希望做到动人但不煽情。

与画家李星明（左二）、编辑马皓月（右二）、陈萌（右一）

但是带着克制的情感去创作之后，整个故事又给我一种疲掉的感觉，我就开始反思是不是自己把它改得面目全非了才会没有了感动。这时候我和编辑马皓月决定再重新去看一下第一版的故事，去找“初心”的感觉，把里面的某些情感再拉回来。这种情感的收放与拿捏是挺有挑战的，特别是当你自己本身有非常大的情感投入的时候。

《苏丹的犀角》内文页

这个打磨的过程整整持续了两年多，当中还有一些细节的修改，比如我们开始用的是第一人称，后来又改为第三人称，究竟用哪个人称叙述比较好呢？这中间有很多取舍。再比如你是按照时间顺序写还是倒叙或者插叙？在结构上，你中间要有多少对话，多少直叙，我也下了一番功夫，试图找到最佳的表达方式。

Lisa老师

最近刚刚创作的《北极熊搬家》写了多久？您是如何跟俄罗斯画家进行沟通呢？

戴芸：这本书是我写得比较快的一本，2019年2月，我看到新闻说大批北极熊闯入俄罗斯西北部新地岛的居民区，当地被迫进入紧急状态。

当时我就觉得这事儿挺黑色幽默的，人类讨论北极熊生存问题的时候，脑海中浮现的可能是一只可怜的、瘦骨嶙峋的北极熊站在浮冰上，无处可去，同情的时候，你就把自己放在一个更高的位置上去俯视它。但滑稽的是，当人类把北极熊逼到了尴尬的境地，它就跑到你家门口，谁怕谁呢？反正俄罗斯现在有法律，不能随意射杀北极熊。当人和北极熊之间的距离被抽离，而武器又从力量角逐的天平上被取消的时候，我们发现自己其实可能并没有什么资格去“同情”。有时候我们讨论与大自然的关系，会不自觉把自己放在一个生杀予夺的优势位置上，但其实未见得如此。

2019年的时候家里事情比较多，2020年疫情来了，我被关在家里，正好可以把这个点子写成绘本故事，我大概花了几个月的时间完成初稿，然后交给蒲公英童书馆的编辑，她们纠结了一段时间，主要是“黑色幽默”的风格用到童书中，不晓得读者会不会买账？但是我们最终决定坚持这个独特的路线，目前看来读者的反馈还是挺好的。

《北极熊搬家》

这个故事风格独特而且涉及的是一个全世界都关注的问题，所以我们在画家的选择上要求也很高。俄罗斯插画家伊戈尔·奥列伊尼科夫（曾获2018年国际安徒生奖插画奖）是我非常心仪的人选，而他在接到这个故事之后也在个把星期里就表示愿意合作。大师的加盟也给了我和编辑们更大的信心。

伊戈尔·奥列伊尼科夫

他差不多画了三四个月的时间就把画稿传了过来，因为语言不通，我只能跟他的经纪人用英语在微信上沟通，对一些画面细节提出了自己的想法跟建议，再进行微调，整个过程非常顺利，前前后后不到一年。而且在正式出版之前就已经售出了全球英文版权。

《北极熊搬家》内文页

Lisa老师

这本《臭袜子不见了》跟您之前创作的风格完全不同，能说说灵感来自哪里？为什么会创作这样一本书？

戴芸：灵感来自我小儿子（笑），跟很多孩子一样，他不喜欢穿袜子，放学回家第一件事就是脱袜子，他脱的方式特别欢脱，两只脚把袜子一褪，“铛”地一踢，袜子就不知道飞到哪里了。我打扫卫生的时候，会在桌子底下发现一只、窗帘后面找到一只，而且都是不一样的，也不知道这个袜子究竟放了多久。有一天我忍不住了，就跟他说这样不行，袜子本来就很臭，你丢在角落它会越来越臭，臭气熏天的袜子多恶心，结果他开心地怼我说，臭了妈妈才会很容易找到不是吗？我真是哭笑不得，无力反驳他的歪理邪说，内心的怒火也就没了。我当时还发了一个朋友圈，算是这本书的灵感来源吧！

《臭袜子不见了》

那时候我在想，如果臭袜子有生命，它被一个小朋友踢出来之后是什么感受呢？整整一个星期待在那里，没人注意，没人理睬，它又能能做些什么呢？

Lisa老师

您是为数不多有经纪人的作家，能跟我们说说如何跟经纪人孙老师合作的吗？

戴芸：作家找经纪人在国外非常普遍，也很正常，但在中国绘本作者中很罕见，我跟Sherry（经纪人孙老师）刚认识的时候，两个人都处在一个转折期，对于未来有点迷茫。我从2011年就开始写绘本故事了，但当时原创的生态环境不是很好，我就转身去做了推广绘本的播客，做到2015年的时候，我们搬家去了新加坡，播客也停掉了，我就在犹豫是不是要重新开始创作。那时候Sherry也刚从一家大型跨国公司的法律总监的位置上离开，想做一点有情怀的事情，我们就一拍即合，后来凡是跟出版社谈合同，涉及到法律商务条款的，都是由她出面交涉，我就有更多的时间去考虑创作方面的事情，比较单纯。

与经纪人孙老师（左一）在肯尼亚

 Sherry的专业能力很强，她现在不仅仅代理我的作品，还有其他作家与画家的，毕竟我们在这个圈子里见识过了最好的出版社跟编辑团队，在跟他们打交道的过程中，我们也学到很多，这些经验都可以打包传给更多想走这条路的人。

Lisa老师

听说您的中考、高考作文都是满分（妥妥的学霸），能跟我们讲讲这是怎么做到的吗？您觉得作文好是成为作家的基础吗？

戴芸：大家首先不要太迷信中考高考作文，我那个时候基本是命题作文，体裁也很有限，主要是议论文，但是现在就不一样了，给你一个题目，写任何体裁都可以。我觉得自己很走运，擅长的东西刚好跟那个时代要的东西比较契合，所以就很容易被这个系统认可。应试作文满分跟成为好作家没什么共通之处，全中国那么多优秀的大作家又有几个是高考作文满分的？同样道理，每年那多么中高考满分的人，又有几个最后当了作家？

出版第一本书（作文集）时在签名售书现场（高中毕业不久的戴芸）

我不希望去误导各位爸爸妈妈，说考作文拿高分就可以成为作家，这完全是两回事。如果说一定要找到二者之间有什么相通的，可能是文字功底吧，不管用什么样的形式去创作，议论文、记叙文、小说，纪实文学、科普等等，你的文字要好看，能沟通交流明白。

自我的成长

Lisa老师

我们从作品转到您的个人，有什么兴趣爱好？平常怎么安排这些活动呢？

戴芸：爱好基本是一动一静，动的就是跳舞啦健身啦，静的是书法跟画画。我从小学三年级开始学中国画，但上了初中以后，我发现绘画不是我擅长的，就跟爸爸妈妈说，再这样画下去，我也成为不了画家，充其量是个画匠。当时我爸妈挺惊讶的，因为那时候我画的还挺不错的，为啥就突然放弃了呢？

戴芸的画

其实每个人都有表达自己的出口，有人用文字，有人用音乐，有人用画笔，你如果给我一张白纸让我去画，我没有表达的冲动，但我会有写字的意愿。可能我那个时候的心智还算比较成熟，知道自己要什么，就从画画转向写作了。当然，也可能就只是青春期的一种逃离和探索。

戴芸写的字

但小时候画画的这段经历，对我是终身受益的，就像你临摹过印象派的画，再去看印象派的画展，那种感受是完全不一样的。我的画虽然达不到专业水平，但学画教会了我如何去欣赏美，如何使用图像思维，这个对于我的绘本创作是非常非常有帮助的。

安排上我很随意，你要看我朋友圈发画画、写字、跳舞的照片了，说明那段时间比较闲或者是心情比较差，需要这些东西来疗愈自己，一忙起来我就没有闲情逸致去坚持爱好了！（笑）

Lisa老师

在陪伴孩子成长的过程中，有什么心得体会？会不会把它融到您的故事创作里？

戴芸：当然会了，比如刚才说的《臭袜子不见了》，创作灵感就来自我的小儿子，这本书也题献给了他；《溜达鸡》题献给了我的大儿子，也是感谢他给我了灵感。

《溜达鸡》的版权页

孩子们是很支持我创作的，但是支持归支持，他们对我写的东西其实并不是很感兴趣，我们都知道绘本的出版周期很长，一本书正式出版都要经过好几年，给我灵感的时候他们是到处踢袜子的臭小子，等我的书出来，他们已经是比我高很多的大小伙子了，会觉得这个曾经跟他有关的故事好幼稚，已经离他很遥远了，也许等他们将来长大成人了再回头看，才会有感觉吧。

《溜达鸡》

Lisa老师

现在自己写故事的人还挺多的，对于想走童书作家这条路的新人有什么寄语吗？

戴芸：如果单从技术的角度去谈如何写作、如何创作一个好故事，可能我不是很合适的“老师”，我的创作比较“有机”，比较随性，有很多其他作家更擅长指导写作。要不我就从职业发展的角度说说吧。

首先想说的是，大家要有信心，绘本行业很简单，不是很难打进去的铜墙铁壁。如果你想走这条路，当下是一个挺好的时代，童书绘本这个圈子仍然处在需要好内容的阶段，行业里没有特别强势的论资排辈，也没有各种“潜规则”，只要你能写出好东西，就不会被埋没，早晚有一天能出头。我认识的编辑都会认真去看交到手上的作品，不会因为你没有名气就放弃掉。

其次，大家要充分利用好发达的信息渠道（网络微博、官网邮箱、线下各种童书展），让自己的作品能够抵达你喜欢的编辑手上，现在的绘本都会把责任编辑的名字印上去，你可以很容易找到他，然后勇敢地把你的东西拿给他看，听取各种意见。当然，你也可以找一位像Sherry这样优秀的经纪人。在这个过程中，即便你的东西没有被选中，也会得到一些反馈，对你后面的进步非常有帮助。

2018年戴芸（右一）与李卓颖（左一）在爱丽丝绘本馆做活动

再有，走出去参加一些创作的工作坊，主讲的老师经常是非常棒的作家跟编辑，你可以近距离地跟他们交流学习，听取专业的意见。参加同学跟你志同道合，也会彼此鼓励、打气。创作在某种意义上讲一定是孤独的，但是有同行者对绝大多数人来说是一种精神支持。

采访完戴芸老师，我最大的感受是她不仅有作家的敏锐跟感性，还有惊人缜密的理性，非常有条理，能游刃自如地把发散出去的话题再拉回来，畅所欲言却又保持某种克制，正如她在作品中所展现出来的上帝视角的思考，跳出狭隘的个人自我，从更高的维度去讲故事，期待她更多优秀的作品！

嘉宾：戴芸

采访人&撰稿：Lisa老师（杨涤）