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郭广昌:我心中的全球合伙人和眼前的投资机遇

2016-07-10 中国贸促

作为全球资本市场最活跃的中国企业家之一,郭广昌创立了根植于中国的全球化企业复星集团。2015年胡润百富榜中,复星集团董事长郭广昌以500亿净资产位列第17名。近日在接受《路透新闻人物:对话郭广昌》采访时,他在对话中直接且爽快地回答了所有提问:

— 什么样的人是郭广昌心目中的合格人才?

— 当下,中国的投资机遇在哪儿?

— 全球投资机会在发展中国家还是发达国家?

— “脱欧”给复星投资英国带来什么影响?

— 现在是投资石油的好时机吗?

本文全程实录郭广昌的最新思考。

要点

1、我们希望未来的合伙人,是一批35岁左右、非常有学习力、有国际眼光、又有产业深度的人;

2、今年更看好印度、俄罗斯、巴西等发展中国家的投资布局,英国有因“脱欧”跌出来的机会;

3、移动互联网对产业的深度重构、对中国经济的重构刚刚开始,这个方向上的投资机会蛮大;

4、现在是介入石油、大宗产品产业的好时候。

实录全文

复星全球合伙人“标准像”
Q:复星集团今年初公布了第一批集团层面的18位全球合伙人,而且这批合伙人中已经有国际面孔。您在今年三月《致股东的信》中,也用了一定的篇幅谈到全球合伙人制度。您今天能否更加清晰地给复星全球合伙人画一幅像,什么样“国际面孔”的产业、金融精英能够成为复星全球合伙人?
郭广昌

我们讲的合伙人制度,有两层面的意义,第一是管理机制,第二是文化认同。合伙人制度,不仅复星集团要有,希望我们投资的每一个企业,应该都有一个合伙文化、合伙人机制。比如我们投的母婴企业宝宝树,我觉得它未来也应该是全面执行合伙人制度的企业。

合伙人制度,它反对的是一种金字塔式的层层汇报制。我觉得更多用一种企业管理机制和文化角度来解释这个问题,并不是说我只看重这样一批全球合伙人,其他人不重要了。

对复星的人才引进,我一直强调的不是职业经历。我很讨厌一种人,他一直跳来跳去,他把自己所做的所有事情叫职业规划。这就是说,你去某个企业的目的是在职业规划添上一个履历。这个太无聊了,到底谁为谁服务?你来的时候就想好了只做两年,“规划”好了就走了,如果公司里面都是这种人的话,公司怎么发展?所以,当我看到有很好的“职业规划”的人,我都很怕的。

我认为,职业经理人应该着重去做对的事情,认真做对的事情,在为企业服务过程当中找到你的上升通道。当然你应该有规划,但是总有一个主次,所以复星希望的人才是有企业家精神的人,真的把工作当回事,愿意把事情做对的人。

我还有一个偏见,我觉得没有经验比有经验要好。我最怕是哪种人?就是那种“很有经验”的人。这些经验恰恰我认为都是错的东西,然后他说我以前就是这么做的。

现在这个世界变化太快了,你的经验其实都是旧的。现在房地产在变化,保险在变化,商业在变化,所有的都在变化,然后你说你很有经验,我已经55了,这个事情很可怕。

我们会超速提拔一些人。我们希望未来的合伙人,是一批35岁左右,非常有学习力、又有国际眼光、又有产业深度的人,我们要培养一批这样的人出来。像我自己已经都要快被淘汰了,太老了。

一定让我准确描述,我会觉得很难。但是我们希望有企业家精神的人加入我们,而且这个人一直处于企业家状态。

“企业家状态”这个东西会波动的,有时候他很努力,有时候他突然想不通,我那么努力干吗?尤其有些人天天在你边上说,你那么努力干吗?有钱了嘛,可以去旅游了,可以这样,可以那样了……

其实,真正的企业家精神就一句话,把做事当快乐,而不是当做事成功以后,把拿到钱当快乐。

很多人就觉得郭广昌你这么累,好辛苦,你是不是活得不好?我说我活得很好啊,做事就是我最大的快乐,我如果做事赚了钱我才快乐,那这个快乐太少了。你不可能把天天数钱当成快乐,那你天天拿钱数就行了。

其实,做事是很快乐的,你把样样事情去做,在做对的事,你是很快乐的。只有这样性格的人——如果你非要我描述的话——那种把喜欢做事,而且把事情做对当做快乐的人,这种人才是我想要的。

如果一人老是在想:老板,你今天表扬我一下,我就好好做了;或者是:同事,你每天要说我好啊;或者你要给我涨一下工资,我才努力做的……这些都是不行的,真正努力想做事的人,他就是每天都会努力做。

当然,我们要发现这些人,给他们鼓励。但千万不要忘了,他们是被鼓励之后才努力做的,绝对不是,他肯定是努力做事的人,然后你去鼓励他,这里面不要倒过来。

移动互联网深度重构产业会有大机遇
Q:复星集团过往的成长抓住了两个关键的市场机遇,一个是收购国有资产,一个是为逐步扩大的中产阶层提供产品和服务。当下中国,市场机遇在哪里?有没有变?
郭广昌

现在中国的投资机会,我们非常看好服务于中产阶层的富足、健康、快乐,这三个领域的需求。能够解决这些需求痛点的方式和方法,有非常巨大的市场空间。

中产阶层崛起之后带来很多市场需求。比如以前,中国人基本上只相信自己理财,但逐渐地因为忙碌,更多的中产阶层需要第三方理财,存在一个庞大的中产阶层的保险理财服务需求,这就是一个巨大的市场。

第二个机会,就是围绕家庭生活的富足和健康领域,医疗、健康管理、养老、教育、音乐、体育、娱乐等等,也有非常巨大市场。

第三个,我觉得很重要的一块,是移动互联网进一步对产业未来的深度重构。现在,移动互联网对中国产业的渗透已经很大,有电商、微信,但我觉得电商、微信平台已经很大,对产业垂直的深度远远不够。

真正对产业垂直的深度在哪里呢?C2M全部会重新架构产业的深度。比如我们投资的阳光印网公司,就是在印刷业的B2B里面,用移动互联网、互联网再重新对这个产业进行重构。然后就是制造业会进行重新的构造。制造业的重构,包括供应链、制造过程都会重新构造,所以这方面我觉得有巨大的空间。

其实,互联网对产业深度的构造,对中国经济的构造刚刚开始,不要认为有了阿里巴巴、京东、腾讯,这个构造就完成了,其实产业深度的构造刚刚开始。复星很看好这种用移动互联网加上有深度产业根基的这些企业,对产业进行重新打造的这样一种投资机会蛮多蛮大的

国际投资机遇:今年更看重发展中国家
Q:复星在国际化投资领域有非常多的经验。在当下世界经济格局下,您认为国外还有投资机会吗?在发展中国家还是发达国家?
郭广昌

我们一直说复星是一个三维的搜索引擎,去寻找我们往哪里走,要去做什么样的收购,产业该怎样发展。

这个三维引擎,很简单来说,第一个是保险加投资。我们在全球范围有七家保险公司,一个是复星自己培养,一个就是收购不同类型的投资团队进入复星整个大家庭里,所以我们大家打造一个保险,一个投资的能力。

第二个搜索引擎叫“中国动力嫁接全球资源”。我觉得,没有全球眼光的投资人或企业管理者都是不合格的。这个全球眼光不仅仅是会不会说英文的语言上的问题,而是说你在看中国的时候是否有全球视野,你在看全球的时候是否有中国的产业深度。

如果不能把这两者结合起来,我觉得未来在中国,这样的企业是不合格的。尤其是中国的中产阶层流行富足、健康、快乐的健康方式,我们全球去找,然后跟中国的发展对接起来。我们也会把很多中国的动力、中国好的资产带到全球去,这是一个相辅相成的过程。

第三个引擎,就是刚才讲的中产阶层的生活方式:富足、健康、快乐。所以我们就是在这样三个三维引擎里面去找有产业深度的企业。这个产业深度,就是我前面讲的,能够在移动互联网上对整个产业进行深度重构的企业,是我们要去投资的。

我们是有经验的价值投资者,不会因为有个概念,或者因为注重战略方向,就不看价格。

现在复星要做什么呢?我们今年更多地会看发展中市场,布局印度、俄罗斯、巴西,布局更多发展中国家。

但是事情总在变化,最近英国脱欧,市场出现情绪恐慌,并给整个金融市场带来波动性。对一个价值投资者来说的话,波动性是朋友不是敌人,恐慌带来的可能会是更好的投资机会。所以我们也会更多去看一些欧洲尤其是英国,会不会带来一些发展机会。

我们在英国已经有不少投资,当然比较幸运的是复星一直坚持价值投资,我们在英国的所有货币风险都对冲掉了。有一些英国的办公楼是用保险公司的资金去投资的,所以不受金融市场波动性的影响。

英国有因“脱欧”跌出来的机会
Q:从英国脱欧可以看到很多英国老百姓想离开欧盟;从美国大选可以看到,美国民众也有反对外来者的情绪。最近美的集团收购德国库卡,德国政府看上去也更加严肃、严格地对待这桩收购。作为记者,我们感觉到欧美国家从民众到政府,反对外来投资的情绪越来越厉害。您认为这确实是趋势吗?这是一个挑战吗?您怎么看这个问题?
郭广昌

我对此有两点不成熟的想法。

我觉得传统意义上的政治正确受到了一些挑战。从美国大选到这次的英国脱欧,包括欧洲的移民问题,以前传统上大家认为应该更开放,更平等,更自由,在政治上都是正确的。可能实施起来没有那么理想,但至少在谈论政治话题的时候,大家觉得这么说是天经地义的。但现在,政治正确可能要更多让位于现实主义,比如移民问题,太理想主义是不行的。

比如说美国,尽管一直这么做,但是羞于把美国利益第一说出口,相反,可能还要说我是全球化,自由第一等等。只不过,特朗普把这话说出来了,在政治上受到了挑战,我觉得这也是很自然的,因为政治的东西都是在摇摆的。这是我要回答的你的第一点。

第二点,作为一个企业来说,我们永远把外部环境当成一个客观现实的存在。我们有两种选择,一种是改变这个环境,第二个在现实环境里面,你去做一个最优的选择。

对复星来说,当然会努力改变环境,但我觉得那是一个很漫长的过程,从现实的商业考虑,更重要的是接受现在环境,包括接受大家的偏见,因为这个偏见是客观存在的,既然它存在,你又改变不了,你就去引导、管理它,不要去抱怨,抱怨没用。

总体上我觉得对复星比较公平,欧美市场也比较开放,总体上我是充分肯定的。

第三点,我觉得对复星自己,我们越来越意识到,你是来自中国的全球企业,是全球公民,所以我们要做的已经不是只为中国员工考虑,更多是要为全球的员工考虑,他们都是复星的员工。

我应该为我所投资的任何一个社区负责,应该做一个负责任的公民。其他海外大企业对当地社会所负的责任我们都应该去承担,包括慈善,包括更好环境的创造,包括跟社区的沟通等等,所以我觉得这个是天经地义的。

你要让别人尊重你,你首先要尊重别人,你真正要为客户着想,为社区着想,为当地的社会着想。我相信通过这样的沟通的话,肯定会越来越好。

复星今年加大对大健康、旅游业务的产业深度提升
Q:复星集团这几年快速发展,负债率上升,也用保险公司的资产去购买一些公司的股权。这会继续是复星发展的模式吗?还是有一些改变?
郭广昌

复星会继续深化三个方向,一个在“保险加投资”上继续加强,第二个“中国动力嫁接全球资源”继续深化,第三个围绕中产阶级“富足、健康、快乐”的家庭生活需求方面,继续打磨产品。

更重要的是,我们在产业深度上要做更多的努力。

第一,我们复星集团的中后台要打通,在IT管理上一体化。

第二个,在移动互联网场景下,到C端的多样性已经越来越明显,所以我们要找到更多到C端渠道,最近我们的投资就围绕这个方向来做。

第三个,要在我们的优势行业上发力做好。比如说大健康领域,我们投资了一些医疗企业,但现在更想投资健康管理企业。

我们把这些打通有一个最简单的逻辑,想买复星健康保险的人,我们要给他最理想的服务,不是说生病以后我帮你报销到医院看病的费用,而是让客户做一个健康的人。

我们未来要做一个大健康系统,当客户买了我的健康保险之后,我会提醒你练练太极拳,找到你认为最适合你的健康的方式,帮你做健康管理,使你不需要到医院去看病。这对你来说是最大的福利,对保险公司来说也是最好的结果。

复星今年最重要是做两个产业的深度,大健康和大旅游板块

很多人觉得我们是做投资的,今天买一个股票明天卖掉,这也是投资,但不是复星的投资。我们看的是投资,但心里想的是产业深度,关注的是客户满意度,怎么为他全方位的服务,这是复星的投资跟别人不一样的地方。我们不整天盯着股价的涨跌,炒概念,这不是我们要做的事。

境外投资教训与国际化建议
Q:从一开始持股地中海俱乐部到最终完全收购,到管理运营,复星用了不短的时间。在经历了多次收购和运营外国公司之后,复星有怎样的经验和教训可以总结?有什么需要改善提升的吗?
郭广昌

一开始,我们只购买了地中海俱乐部10%的股权,到最后我们把它买下来,用了五年时间。从运营效果来说非常好。

有一点我要更正一下,复星已经不再纯粹的是一个中国企业,我们是植根于中国的全球企业,所以我一定不能说地中海俱乐部是原来那帮人在经营,在复星没有这个概念,所有为复星效力的员工,都是复星大家庭一个组成部分,都是复星人。

我们不会说因为投了一个法国企业,我必须让中国人去管理才放心,那就完蛋了。我们投资这个企业就是因为它们管的比我们好,我们相信这个团队,我才会投。

比如说我们最近投资的Ironshore要上市(编者注:一家美国保险公司),当初收购就是因为相信这个团队能够做的非常好。不是我要去管,我怎么懂那么多?我去打造一个,那怎么可能呢?我们的管理方式就是要专业化,就是要利于把各种团队的能力充分的发挥出来

谈到经验和教训,在地中海俱乐部项目上,我们用了五年时间,取得了团队的信任,一步一步得到了法国政府的信任。好的方面,我们很人性化;若是从教训的角度看,是不是时间太长了一点?在过程中,能不能处理地更好一些,不让第三方有机会搅局?这里的确有一些技巧性的东西,我们学到了很多。

Q:您能够为中国企业到国外投资提一些建议吗?

郭广昌

大部分中国企业,尤其是我看到的企业都很优秀,华为、联想、万达的境外投资做得都很好,所以我没有什么特别的建议给他们。

大家在做法上可能有一些不一样的地方,完全是因为各自的文化、经验、风格不一样,我没觉得复星就比他们成功。每一家都有自己需要,找到适合自己的一条道路。

总的来说,对一些新出去的企业来说,的确要更加多考虑使用当地的团队,这是非常重要的。我相信没有当地、非常强的团队的支持,做事的确会非常的难。

其实你也看到,在中国真正成功的企业越来越本土化,包括阿里、腾讯、平安,其实都是由有全球眼光、全球经验的本土化的管理团队在管理着,而不是纯粹从海外空降,请在美国很有经验的管理人员,到中国来就能成功。

这不是中国企业到海外的问题,海外企业到中国也需要非常有经验的本土化团队,才能帮助他们成功。这是管理上一个共通的问题。

复星集团有明确降杠杆计划
Q:在收购过程中,中、外公司经常使用举债的方式的进行。您在最近几个月接受路透社采访时说,复星有一个清晰的降低债务的方案。您能否再详细介绍一下?
郭广昌

我们制订了一个非常清晰的债务计划:

第一,把债务总比例逐渐降下来;

第二,调整债务种类的比例,把债务的匹配度,也就是久期要适当的延长。短期贷款用来做长期投资,这是中国以前普遍采用的方式,会碰到一些不安全的地方,这个是我们要改变的。

第三,降低债务成本。今年,复星集团在国内的公开市场已经发行100多亿的债券,但利息由去年5%降低到今年3.7%-3.8%左右。

还有,我们要加大复星已有资产的流动性,推动复星各个专业企业更好的跟资本市场对接,直接融资。通过这些方式,形成更稳健的债务结构。

为什么要这么做?有两个方面的因素,一是复星已经上规模了,我觉得规模越大,你越要保险,而不是激进。因为规模大了之后,你的管理半径、管理幅度已经够大了,如果这个时候你还敢开地太快,肯定有问题,应该是比较匀速地去运营这个企业,应该更保守,还不是更激进。

第二,我们也清楚的意识到,复星至少也是半金融企业,在全球拥有七家保险公司。作为一家金融企业、保险公司应该承担的责任,已经不仅仅是股东的责任,利益方包括债权人,买你保险的人,这个时候如果还很任性,觉得我只是对股东盈利负责的话,我觉得这个企业家至少考虑问题是不全面的。

你面对的是各个利益方,你与这些人存在一种信托关系,他买你的保险的时候,对你是有希望的,希望你能够为他的未来保险。如果不但没有保险作用,这个钱还不如留在他自己口袋里更安全的话,他为什么买你的保险呢?

我们现在深刻意识到一件事,我们现在牵扯到责任方已经很多了,所以我们必须要平衡各种利益、责任,因此企业的负债不是越高越好,越激进越好,但也不是越低越好,有发展机会你抓不住,那也是不对的。我们现在更看重的是稳健、持续,持续地去做对和难的事,而不是基于一时冲动去做决策。持续、稳健是我们现在要做的事。

既有产业深度又懂互联网的人最性感
Q:从您的投资哲学来看,一个产业互联网的创业者和一个2C的互联网的创业者和创始人,它们之间有什么样的区别?您在投资产业互联网化公司的时候,对创始人有什么要求?我觉得产业互联网的创业跟2C的互联网的创业是不一样的,对产业进行重度垂直的互联网改造,它需要这个创始人对这个产业有非常深度的了解。
郭广昌

这点我同意,但2C领域的创业者,现在对产业的深度也非常深,比如我们投资的慧科教育,他们对教育的深度跟那些完全从互联网出来的人还是不一样的,所以我同意你说的,做产业互联网整合的人需要有产业深度认识,但是2C业务也极其需要产业深度。任何一个行业,仅是纯粹说做平台的,在我心目当中已经不性感了。

我认为比较性感的是哪种人呢?就是非常有产业深度,还很懂互联网的。现在,搞一个让所有中国人都用的平台化产品的时代已经过去了。不要动不动就想说,我什么时候变成马云,这个时代过去了。

我们觉得在最近的投资当中发现,有很多女性的创业者,我会高看一眼,女孩子还能够那么勤奋,那么有毅力地去做一个事情,往往未来会比男人做地更远,走得更长。

现在是介入石油、大宗产品的好时候
Q:我从事石油行业。复星集团在2014年收购了一家澳大利亚的石油公司Roc Oil,那时正是油价从高点往低走的时候,这两年这家公司的表现怎么样?另外,您谈到复星集团做价值投资,我认为现在对石油上游产业来说,是一个价值投资最好的时机,复星集团会不会在这个时候再考虑加大石油行业投入?

郭广昌

非常直接地回答你的问题。

第一点,我们对Roc Oil投资时,国际油价从每桶120、130美元跌到80美元左右。那时候,我的团队告诉我,石油价格达到70美元/桶时应该有一半石油公司不赚钱,这个价格是石油公司的平衡点。现在回头看,这个判断是错误的。所以我们在当时对时机的选择不够好,我们在Roc Oil公司这个投资上不是一个很成功的投资,这是个基本的判断。

但我们投资Roc Oil的成功之处,就是当时我们把企业的盈亏平衡点设定在50美元/桶,当国际油价在50左右浮动是能赚钱的。所以投资Roc Oil总的来说是不亏,现在这种环境下也不亏,所以还算好。

第二点,虽然投资Roc Oil本身不是非常成功,但是我们因此获得了石油领域的经验和石油专业团队。

作为复星这样的大型投资企业来说,房地产、石油板块是必须要有、必须要做的,所以石油对我来说只是什么时候进的问题。全球的大型投资公司,能源、房地产是标配产业。我对这项投资打60分。

第三点,我认为,现在是介入石油、大宗产品的好时候。再加上复星本身已经积累了经验和教训了,所以我们是会要加大石油产业的投入,所以如果你很有经验,也给我们提供一些机会。

(来源:CGG走出去智库。本文根据演讲实录整理,未经嘉宾本人审阅)

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