一诺对话致极学院创始人肖知兴：教育未来的出口在哪里？
为中国的未来培养幸福的一代人
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写在前面：
好的教育一定不是阶段性割裂的，更不应该是让孩子为了获得下一阶段的门票而设计的。
一土创校六年，我们要做回归本质的教育的初心一直没变，如今一土将与致极学院进行系列战略合作，以覆盖教育出口完成整个教育闭环。
我们将在下文中呈现一诺与致极学院的创办人，肖知兴教授和致极学院王院长深度讨论：
* 什么才是孩子最高效的学习方法？* 一土学校与致极学院的合作将开辟怎样一个新的教育系统？* 如何避免现在学生普遍的文化理想双空心，高考即巅峰而后一生下坡的窘境
关注文末的直播回访，可以随时观看完整直播对谈视频。
@一诺：
如果我们从教育的终点回看教育，当一个人毕业之后就走向社会，他的生活状态是怎样的，这包括他的工作、事业、家庭、社会角色等方面。我们会在这里看到很多问题，而这些问题在终点是很难解决的，所以我们要从教育的起点开始思考。
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致极和一土实际上是做了整个教育链条的两端，一土是幼儿园到初中，致极是从大学往高中延伸，两所学校正好是一个上下交接的过程。
我第一个问题就是想请肖老师讲一讲，开办致极学院的缘起，是看到了什么问题？又希望致极学院去解决什么问题？
@肖教授：
我博士毕业后最长的工作经历，是在中欧国际工商学院总裁班任教，然后发现传统的讲课方式，对发展企业家的领导力几乎是无效的。
虽然讲完之后，大家都站起来鼓掌，但其实六七十人听课，真正听明白的可能也就十几个人，听明白还能拿回去用到位的，一两个人都未必有。
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后来我们反复研究，找到了私人董事会这种学习的方式，十五六个企业家朋友成为一个小组，进行一年的互相学习，互相挑战，互相帮助。这个学习模式卓有成效，凝聚了中国一大批最优秀、最扎实、价值创造型的企业家朋友，历经十几年，这个人群可以说是致极学院最大的后盾。
我们的初心是能够帮到一些年轻人，因为我们发现国际教育在中国慢慢走偏了，就是K12的国际教育变得更像是“洋高考”。相比于国内的高考，它不仅同样卷，同样的竞争激烈，而且昂贵得离谱。
十五六岁正是孩子学习知识、人格养成非常重要的一个阶段，而现在主流教育更像是把孩子放在一个玻璃缸里，孩子没有面向真实的中国，也没有帮助孩子面向他们1真实的人生。
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比如国际教育里的历史主要是美国历史，这个问题就很严重，我们经常说文化空心人，大量的留学生在美国找不到归属感，在中国也找不到归属感。如果你身边有过去十年的归国留学生，深入了解他们的归国生活、职业发展、人生的规划、以及现状，就能认识到这个问题的严重性。
所以我们在设计第一年课程的时候，费尽心力让美方学校同意孩子们学三门关于中国的学科，一门是中国历史，一门是中国哲学，一门是中国经济，一定要让孩子知道在这个时代，做一个中国人意味着什么，给他们铺垫好民族文化自信和身份认同感。
@一诺：
对自己国家文化的了解和基于这个基础上对世界的了解，都是非常重要的。国际教育路线的“洋高考”底层跟在国内的教育内卷没什么区别，大家都重视竞赛、重视成绩、重视背景提升、教授写推荐信，流水线式的包装。这种套路化的东西，我觉得首先对孩子本身是有害的。
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而且，不是一定要去欧洲，去非洲做公益才是国际化，如果可以关心小区里的垃圾处理问题，关心社会公平问题，这些都是最国际的问题，这就是国际化。在一土我们一直在做这些跟环境相关，跟联合国可持续发展目标相关的项目尝试。
但对很多对走传统路径的家庭来说，他们认为这是浪费时间，还不如去考几个竞赛、拿几个成绩、拿几个证书。
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那么致极学校的家庭，有很多都可以找升学指导，让孩子到国外的学校上学并不难，他们为什么选择了致极学院这种模式？
@王院长：
我们会发现有两种比较典型的情况，一种是孩子学习有偏科，文科和理科之间有非常大的差异化，这种孩子很难在现有高考体系里取得标准化的好成绩。但这不意味着孩子学习能力差，这类孩子在他们感兴趣的领域学习能力很可能非常好，他们就能在致极找到他们自己的空间，发挥自己所长。
还有一些孩子，整体上都不错，他们如果努力刷题是可以在高考中获得很好的成绩的，但是家长会更有意识保护孩子的好奇心，支持孩子去探索自己想做的事。所以会选择把孩子送到致极学院来，充分发展和发挥孩子的特长。
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我一个朋友的孩子在广州一土，他跟我讲一个故事，说有节课是让三年级和四年级的孩子合力做一艘船，要让船可以在湖上载人不沉下去。孩子们在这样的课题里，三五个人不断探索，不断克服困难，努力团队合作。
这样的教学模式，孩子本有的特质就会被很好地保护起来，如此发展下去，他在未来就能够活得很聪明，他的生活会变得更加有意义，我觉得这就是我们所追求的教育结果。
@肖教授：
一个孩子一生能够走多远，很大程度上取决于他有没有找到内心真正的热爱。要找到这个热爱，孩子需要一个比较长的过程。比如在幼儿园、小学阶段，让孩子涉猎比较广，浅尝而止在很多领域获得体验，然后在初中的阶段，父母给予适当的引导和鼓励，到了大学选专业的时候，孩子基本就能确认自己的热爱了，这个时候父母再给予支持和配合即可。
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这个过程就像一土学校一直强调的理念，是一颗种子漫长的孕育、发芽、成长的过程。现在的主流教育最可怕的地方是把这个过程给耽搁了，小学没有广泛的体验，中学没有自主探索，上大学随波逐流，40%的孩子去美国都学金融，赶时髦去追求所谓的名校毕业生头衔。考上名校的一瞬间就成了孩子的人生最高点，然后走上一条漫长的下坡路，这样的例子比比皆是，让人倍感悲哀。
一个人要找到自己的热爱，自己想倾其一生的事业，才是真正的内驱力，这是教育中特别值得强调的，而不是一时的卷面分数和光鲜好看的毕业证。
@华章：
传统的教育体系里其实有着巨大的可惜，有些是我们无法想象的对孩子人生的一个可惜。因为现在教育是分段的，像幼升小、小升初，直至高考。每一段都不是在为教育的终极目标而设计的，都只为下一段的门票作准备。
一土一只在做幼儿园到k12的创新教育，但到了高中阶段我们也不得不面临，一部分孩子要回归到原有的体系的局面。今天我们和致极学院谈合作的一个初衷，就是想完成创新教育里的最后一步，把大学的这个阶段拼上，整个教育闭环就完成了。
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这是现在所有教学体系里没有人完成的事情，即使一些非常优秀的大学，也没有办法把这件做彻底，因为无论再好的大学，学生还是要从现有的教育体系里选，他也只能为他自己的这一阶段做优化。
如果我们可以完成一个从小学到大学，最后对接就业的闭环，我们就终于可以开始进行系统化地优化了。我们不用担心孩子最后要在某一阶段跳回到原有体系里。就像那些所谓偏科的孩子，大部分都是在某个领域非常有创造力的，他们不适应当下的教育体系，需要一个更加自由的生长环境。
很多明确知道什么是好教育的家长，迫于各种压力，他们却必须要让孩子去适应现有的体系，要去偃苗助长，把很多不符合孩子生长规律的东西提前学，因为大家心里都没那么从容，都在为孩子进入下一个阶段的门票焦虑。这就偏离了教育真正的意义。
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所以如果教育终于可以进行从始至终的系统优化时，所有的底层的逻辑都会发生改变，我们终于可以从培养孩子实现自己幸福人生的底层能力的角度，这个真正意义上的出口，来进行一体化的教育设计。
这也是我们做一土的到现在一直不变的教育信念。
@一诺：
是的，不同于现在主流教学中单一的输入模式，在教育中最有效的其实是体验式学习。
这种学习方法并不是很新的东西，从苏格拉底到中国的孔子，这种教育方式一直都是存在的，并且是非常有效的，但这一点很难被看到，因为体验式学习方法看上去会很慢，而且没有一个非常清晰的检测标准，不像卷面分数那么直观。
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但体验式学习却是学习中最高阶的形式，这里边对教育者的要求非常高。如果只是训练孩子一项技能，是非常容易的，因为技能可以很容易被分解和标准化，但如果把孩子当作一个全人培养，整个教育的设计上，就必须有支持到每一个孩子个性化成长的宽度。
这不是学校的硬件条件或者老师学历背景能代表的，我们要有能力看到孩子在学习中的真实体验。
@肖教授：
父母经常会说孩子哪门课好，因为她喜欢那门课的任课老师，我觉得体验式教育最大的优点就是他把关系带回了教育。老师必须和孩子建立真实的心灵联结与互动。
@一诺：
我们要用不同的角度去理解孩子所参与的学校教育，要不断去理解教育的本质是什么。
如果这样不断去做，首先孩子是最受益的，因为家长越能理解“教育”就越能理解“关系”，在家庭中也会构建出良好的关系，而健康的家庭关系是孩子最重要的基础。
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如果不重视关系，家庭和学校就容易被理解成购买服务，或委托的关系，但实际上孩子的幸福底色并不能靠任何交易就可以获得与构建。
致极学院非常有意思的是，首先肖知兴老师的“私董会”有大量的企业家在一起进行体验式学习，在这个过程中彼此建立了非常有深度的关系，然后关注到孩子的教育问题，就促成了学校从一个社区反向发展而来的有机生长。
学校就像冰山的一角，下面有庞大基础构建的一个生态。体验式教育，不仅是孩子在学校里跟老师之间的体验，也包括他周围所有关系和未来就业之后的体验。如果在教育的过程中能够受到关系和社区的滋养，那孩子就会发展出非常强的共情能力。
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大家也都知道最好的企业管理者，并不一定是在学校里成绩最好的。从行为管理学来看，人最重要的是发现问题的能力和凝聚他人一起工作的能力，这需要在参与式的关系里边，自然而然地锻炼出来。
@肖教授：
我们的理念就是办一所真正服务于孩子的学校，它是自组织的，它是生长出来的，培养的是善于参与、善于选择并承担这个选择责任的独立个体。
我相信我们秉承这种自组织的精神，培养每个孩子的内在的内驱力，帮助孩子找到一生的热爱，然后去按照自己的资源与天赋去做选择，并承担选择的责任，这应该就是好的教育共通的一条路。
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@王院长：
关于体验式项目，在致极学院我们除了有 10 门转学分的学术性课程，也专门开了创新创业的项目式学习课程，这非常受学生们欢迎。
每个学生都至少会在一个项目里学习，这些项目都是学生们自主自发设计的。我们会发现，在这些项目运行中，有些很受同学欢迎，有些虽然组建了项目组，但两个月后会有学生会反馈，在合作者的工作能效或者工资分配上出现各种各样的问题。
在真实的体验式学习中，人与人之间的关系会真实发生，然后同学们就会发现问题，思考解决方法。比如怎么重新构建项目组成员之间的关系，用分红的形式替代发固定工资等等。
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培养有中国根基和世界视野的企业家是靠实战出来的，我们非常看重这一底层能力建设，同时也组织学生去一些上市公司做企业探访，研究它们成功背后的奥秘。这样就可以把书本知识，学术化的知识和体验式学习整合起来。
学生会在挫折中慢慢找到自我，发现自己的长处和落点，这个落点不是别人告诉他的，而是在不断实践中体验到的。然后再基于这个落点，正视自己的弱点、发挥自己的长处，当学生找到自我，并且有自信的时候，他再去处理同学关系、父母关系就都会很有办法。如果一个学生独自面对成绩面对书本，他在关系上就会非常脆弱，就很容易出问题。
@一诺：
一土现在跟致极的合作，其中一部分工作就是希望能够开始反向设计高中的课程，然后最终可以有一个一贯性的教育设计。
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教育中最重要的东西，其实很难具化并让其浮于表面，变得容易被看到的，不是有一个很大的校园，或是几千万的设备可以给孩子用。这可能就是教育比较难的地方，尤其最近国内经济变化的影响，疫情的形式起伏，在家长本就对未来产生的不安全感上不断增重。人在感觉不安全的时候，就会本能地希望找到一个确定的、安全的东西，比如一个学历，一份可以因为学历而更容易获得的工作机会，因为一份相对确定的工作带来的稳定收入。
在这种情况下，实际上我们更需要不断地深度反思，毕竟“凡所有相，皆为虚妄”，我们看上去可以抓住的东西其实更多是虚妄，反而看不见的才最真实。
那么关于致极学院在培养未来的企业家方面，会给到学生怎样的实际支持？
@肖教授：
我们有一条主线就是“保护”，因为孩子的很多能力不是从外面塞进去的，而是本来就有的。只是现在比较僵化的主流教育体制，往往倾向于把这些孩子已经有的东西给压制掉，进行体制内的标准化塑造。所以我们强调的是保护孩子的创业精神和领导力，再进而培养未来的企业家。
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这个未来的企业家不仅是商业领域的企业家，也包括社会领域、学术领域，我们所说的企业家是一个广义的类比。比如很多学者都是非常有企业家精神的，他们可能选一个看起来不太热门的题目，甚至是无人问津的方向，然后五年八年十年几十年如一日地去努力，最终获得一个历史性的成果，这就是典型的企业家精神。
@一诺：
传统的教育体系中，很像是一种基于恐惧的体系，所有东西都是基于恐惧，只是呈现形式各有不同，比如末位淘汰和排名。我们在这个基于恐惧的体系里有担心和不安全感是非常正常的。
如果我们从正面的角度来看，这也是让我们学习去面对恐惧的机会。因为人在面对恐惧的时候，很容易选两条路走，一种是不加思索的屈服，和躺平式的逃避。
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但我们其实还有第三个选择，就是去面对恐惧，去通过创造走出恐惧，去创造一条不存在的路来走出困境。
每个家庭，每个个人，当有更多的人用这种心态去思考自己面对的人生困境、教育困境、生活困境的时候，我们才真的有可能这条路走出来。
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