先贤对话（三）：放水养鱼，还是干涸生态？

孔

昨天说民企实际利率很高，达到7%，国企实际利率不高吗？

老

民企在下游，适用CPI，8%的贷款利率减去1%的CPI，得到7%的实际利率。国企在产业上游，适用PPI指标，目前PPI在8%左右。而且国企的借贷利率只有4%左右，这样国企的实际利率是-4%，比民企低了11个百分点。

孔

这个巨大的实际利率剪刀差，后果是什么？

老

是真正的“国进民退”。

孔

怎么讲？

老

国企泡在水里，民企渴死沙漠，就地躺平。

孔

国企不会做资金的二道贩子吗？转借给民企赚个差价。

老

一直在做，最近监管趋严，有收敛。而且民企实际资金成本太高，不愿借钱。

孔

这个利率的剪刀差，以前没有吗？

老

以前是“利率双轨制”，民企借贷利率比国企高。现在是“结构性实际利率扭曲”，是在利率双轨制的基础上，加上了CPI和PPI的背离。民企面对的CPI远低于国企面对的PPI，利率的剪刀差从以前的4%左右增加到11%左右。

孔

有这么大？

老

这是简单匡算，误差1-2点很正常，数量级不会错。

孔

以前的利率双轨制，为什么损伤没那么大？

老

以前经济增速高，投资回报率高，借钱成本高一点无所谓，借到就是赚到。现在经济增速低了很多，投资回报率低很多，风险大很多，民企就不愿冒险了。

孔

民企投资是冒险？

老

身家性命在里面，投资都是冒险。

孔

这么大的剪刀差，对症的政策是什么？

老

降准作用不大，因为利率资金需求弱；降息效果更好，可以刺激资金需求。

孔

实际利率这么高，降息也没用吧？

老

宽松总有用，货币是水，放水养鱼。市场里没有水，鱼都会渴死。

孔

可是有人说货币松了也没用，因为市场里看不到机会？

老

鱼被渴死了，当然没有鱼。

孔

放水了，就会有鱼吗？

老

（1）不放水，就不会有鱼。（2）放水了，生态还没干涸，就会长出鱼来。

孔

现在生态干涸了吗？

老

在干涸的过程中。

孔

可是市场里看不到机会呀？

老

机会被扼杀了，然后说看不到机会，有意思吗？森林里有各种生物，很多你看不见，而且会长出新物种，你更看不见，看不见不等于没有。

孔

看不见的东西，你让决策者如何决策？

老

好问题！是要看得见的控制，还是看不见的生长，是灵魂的拷问。

孔

能再直白一点吗？

老

是要计划经济，还是要市场经济。

孔

可是资金松了，市场里会不会出现不规范的行为？

老

不规范行为从来都有，还会出现更多，规范就是了，市场就是这么发育的。

孔

所以思路是“放水养鱼，出现问题，发现问题，解决问题”，而不是杜绝问题？

老

人类永远有问题，不可能杜绝。不能因为婴儿会生病，就不生孩子。

孔

现在货币有这么紧吗？

老

货币基调不是紧，而是稳健，但是因为“结构性实际利率扭曲”，导致“明松实紧”。

孔

怎么判断？

老

看实际利率，民营企业的实际利率很高，国企的实际利率很低，所以货币政策对国企并不紧，对民企很紧。

孔

结构性问题，是不是还要用结构性工具？

老

央行出了很多结构性工具，但是有很多问题，结构性政策是定向的，有计划色彩。定向资金投放不能普遍降低民企的实际利率，也就不能刺激普遍的资金需求，孕育市场生态。现在通胀很低，实际利率太高了，是严重的内生收缩因素。

孔

应该怎么办？

老

政府工作报告说了：“发挥货币政策工具的总量和结构双重功能，为实体经济提供更有力支持”。

孔

减税降费政策呢？

老

减税降费是定向性政策，可以降低已有实体的负担。在目前投资回报率很低的情况下，能起到减轻痛苦的作用，但不能起到“放水养鱼”的作用，经济生态会慢慢干涸。因此，也就谈不上扭转悲观预期。

孔

所以目前政策力度不够？

老

财政政策足够了，可能已经过头了，货币政策远不够。

孔

货币政策为啥不够？

老

政策制定很复杂，和决策者的认知，所处的环境，都有很大关系。

孔

什么时候货币会松？

老

政策制定和出台，主要是利益博弈问题。

孔

最后，一句话概括最核心观点？

老

是放水养鱼，还是干涸生态？