没有买卖就没有杀害，但已经有的象牙该怎么对待？| 科技袁人

周末还心系学习的同学们，快看看你们刷到了什么？

没错，咱们【科技袁人】又有新的系列节目啦！

同学们说袁老师的科普太硬核，于是我们就有了欢乐的【科技袁周虑】；同学们喜欢袁老师的“无中生友”，于是我们就有了直接请大佬出场的【科技袁人PLUS】；那咱【科技袁人】还缺点啥？想来想去，好像就是我们总在考虑“冲出地球”级别的前沿科技，缺少点生活里的科普话题？所以，袁老师就再一次发动了他的朋友——有着多年拍摄野生动物纪录片讲演的导演唐欣荣，为我们带来一个专门探讨关于动物那些事的新节目：【躺倒大自然】。

先来给大家介绍下我们【躺倒大自然】中出现的几位新朋友：

“躺倒”，就是我们唐欣荣唐导啦，和各种野生动物谈笑风生了十几年，是我们热爱大自然又有那么丢丢话痨的C位担当；“肘子”，本名余之舟，是一位博物爱好者，同时又是工艺美术师，收藏了各种昆虫标本和神奇的矿石，家里是真的有“矿”；“核心”，本名何鑫，华东师范大学生态学博士，现就职于上海自然博物馆，同时也是科普作家，研究方向就是“动物生态学”和“保护生物学”，能为大家提供非常专业的生态知识；我们【躺倒大自然】既然是【科技袁人】系列的衍生节目，那当然也有着【科技袁人】科普风格的特色：那就是着眼于问题背后的意义。

像本期节目，躺倒就想和我们聊一聊关于象牙的问题。今天我们大多都知道象牙交易已经全部被禁止，并且之前的象牙交易是如何伤害大象这个物种的，但是关于象牙仍有一些问题还值得探讨，比如已经存在的象牙制品是否真的应该全部销毁？比如作为替代的猛犸象牙未来是否也该禁止？又比如是否能够通过改变公众审美来一劳永逸地改变人类对象牙这种工艺品的追求？

视频链接

哔哩哔哩：

https://www.bilibili.com/video/av55078785

部分评论

往梦已弑：

有利益，就会有人不怕死，就像毒 品，中国对这方面管的这么狠，依然无法禁止( ´_ゝ｀)目前好像好像保护这些动物的方法之一就是发展成养殖化，大量满足市场需求，价格自然就会下降，就像娃娃鱼的养殖化一样，但对大象这方法貌似不行吧( ´_ゝ｀)

我吃红豆包：

真实讨论啊，双方意见不合。
一方是拍纪录片的，知道象牙背后的残酷。唐导为了让人们更少接受象牙及其制品，甚至想扭曲象牙的美。
其实万物各有各的美，就看什么角度而已。当然各人审美不同，并没有固定标准。毕竟虫子有人喜欢有人恶心，是很正常的，其它事物同理。
而肘子作为玉雕从业者，对于唐导扭曲美感的说法反对。毕竟这反 人 类 天 性，美不美很多时候就看第一印象。我觉得万物皆有美感，各人审美不同，强行扭曲别人喜欢成不喜欢的行为不可能做到的。

awlh：

其实保护大象这件事，有一个群体一直被刻意忽略，那就是大象栖息地的当地人。我们眼中不能只有偷猎者，大象也并不是那么无辜，在有些地方动保可是比“爱狗人士”还可恶。以下是某个新闻的一部分。
在博茨瓦纳北部乔贝国家公园旁的一个小村落里，一名80几岁的老人站在荒废的田里，满眼忧愁的看着自己的小农场。作为野生象群密集地的普通村民，Nderiki奶奶接受了当地媒体的采访，而她所陈述的中心思想就是：“我恨大象”。陪伴她65年的丈夫被象群踩踏身亡，她因为大象而成了寡妇。曾经她的土地一季度能收获100袋高粱，而上一次丰收季她只从大象口中“救回”了3袋。现如今，老人家没有了农作物收入、没有了丈夫陪伴，只能孤苦无依的勉强度日。
而这样的事不仅仅发生在Nderiki老奶奶一人身上。她居住的村子以及周边其他村落都会时不时受到象群的“洗劫”。这让那些本就不富裕的农民生活更拮据，他们不得不花钱建造更稳固的围栏，虽然最后还是会被大象推到。
目前国际总体意向偏于保护大象，但博农民们认为这些“西方人”根本不了解大象对他们的生活带来的影响。居住在发达国家城市中的人民，根本无法想象自己唯一的经济来源被大象一夜间毁尽的感受，也不会有亲人被大象踩踏致死的经历。他们追寻着自己心中的“正义”，为野生动物们打抱不平，但却对人类同胞置于不顾。
对博茨瓦纳农村的民众而言，野生动物保护是富人们的事业，而他们只能尽全力保护自己不被野生动物赶出家园。
自去年12月以来，博总统马西西就一直计划废除大象禁补令，而此抉择也在上月正式开始实行。在此期间，博受到了全球各地野保人士及机构大力谴责，甚至有好莱坞一线明星直接在社交网站上喊话马西西，称其的行为相当的“原始”及“野蛮”……

同学们大家好，今天我不是来给大家上课的，而是给大家介绍一位新的老师，推出一档新的节目。

有一位伟大的科学家叫做卢瑟福，他发现原子的绝大部分质量集中在一个很小的区域，就是原子核。我们经常见到的表示现代科学的图形，电子绕着原子核运动，就是卢瑟福提出的原子模型。

卢瑟福提出的原子模型

卢瑟福有一句名言：“所有的科学或者是物理学，或者是集邮。”这句话堪称所谓“物理学沙文主义”的代表，对物理学之外的学科都有点贬低的意思，包括化学、天文学、地质学、生物学等等，都成集邮了。

欧内斯特·卢瑟福

卢瑟福这话当然是个玩笑。无论如何，他得的诺贝尔奖是1908年的化学奖，他也没有因为这属于所谓“集邮”而不去领奖啊！

我们今天要说的是，在科普工作中，确实存在两种传统，可以称为数理的传统和博物的传统。

数理的传统，就是讲原理，从少量的原理出发推出大量的结论。我受的教育和我的科普作品，大都属于数理的传统。

博物的传统，大家肯定也很熟悉，就是讲现象，各种动物植物矿物叫什么名字啊，在哪里分布啊，有什么特性啊等等。事实上，说到科普，许多人首先想到的就是博物，而不是数理。

这两种科普孰高孰低呢？其实无所谓高低。即使你把博物称为集邮，但集邮的人很开心，而且能引导大家热爱自然，心向科学，那不是非常好的事吗？虽然我对数理的传统更加熟悉，但我对博物的传统也十分尊重，完全认同它的价值。

好，现在说到重点了。我希望，科技袁人节目能成为一个大的平台，让全世界喜欢科学的人汇聚在一起。大家来自五湖四海，因为共同的对科学的爱好，走到一起来了。

在这个目标下，博物学就是一个很有趣的节目领域。过去我讲的大部分是前沿科技，例如量子信息、引力波、超算、氢弹等等，大家生活里一般不会接触到。什么？这位同学说你经常接触氢弹？下课后你别走，我们好好聊聊。

无论如何，博物学是大家真的可以在生活中去接触、去实践的，能够带来很多快乐。即使在冲出地球、移民宇宙的飞船上，我也希望能有好吃的饭菜，看见美丽的花草。

非专业机构的研究者如果真心热爱博物学，投入相当的时间和精力，那么完全有可能做出成就，比数理化这种硬科学方面的民科有前途得多。例如不久前退位的日本明仁天皇，就是鰕虎鱼研究的世界级专家。

这跟我们的节目有什么关系呢？我不是博物学的专家，但我有一位朋友唐欣荣，是中国为数不多的致力于拍野生动物纪录片的导演之一，大家称他为唐导。科技袁人节目的导演朱伟以前是拍纪录片的，大家最近传唱的《化学生僻字》MV就是朱导执导的，唐导和朱导是纪录片界的同事和朋友。

唐导很推崇一段话，据说是著名博物学家、热爱研究蚂蚁的E.O.威尔逊说的：

“实际上，博物学就是了解你周围的一切。它可以是从山巅上眺望的一片森林狭长的远景，可以是围绕在城市街道两旁的一片杂草，可以是一只鲸鱼跃出海面的剪影，也可以是浅塘里水藻上长出的茂盛原生物。相比于虚拟实在，有人更喜爱现实存在。无论怎样，世界的每一个角落都有无限的活力，等着人们去探索，哪怕只有片刻。至于那些所谓的‘现代科技的奇迹”，我要提醒读者：即使是路边的杂草或者池塘里的原生物，也远比人类发明的任何装置要复杂难解得多。”

唐导打算在科技袁人的平台推出一系列博物节目，命名为“躺倒大自然”。嗯，金庸的小说《连城诀》里有“躺尸剑法”，现在我们有“躺倒大自然”，这就是传说中的“躺赢”。总之，让我们欢迎唐导和他的“躺倒大自然”，也希望全世界热爱科学和自然的朋友们，都在科技袁人节目中找到乐趣和价值！

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