专访赵泰 | 梅卡德尔只是打开了那个开关
赵泰
梅卡德尔乐队主唱兼创始人
2014年，在同名专辑《梅卡德尔》发行之后，赵泰并没有暂停自己的音乐创作，只是这个过程变得更加深刻和细致。“我在尝试一种新的方式，在音乐中灌入更多信息，虽然它们以碎片化的方式加入，但呈现出来是一个完整的结果，这个结果可能没有《梅卡德尔》那么抓耳，听众需要花费更多的时间和耐心去试听和消化，但怎么说——如果为了好听而去（做得）好听，就难免被习惯的陷阱俘获。”
赵泰所说的这个结果，就是他们在2018年11月独立发行的第二张专辑《自我技术》。
“自我技术”的概念来源于法国哲学家福柯，乐队主唱兼专辑的词曲主创赵泰在接受采访时讲：“在福柯的谱系学作品里，我了解到知识和权力对主体的建构这些概念，当然——还有‘自我技术’，不过在思考的过程中会感受到自我技术在现代社会的缺位，我希望通过这张唱片，呈现‘自我技术’的多样性，启发听众去关注自我，控制自己的思想、行为和存在方式，实现自我的提升。”
《自我技术》中少见了梅卡德尔此前的绚丽和明亮，转而以一种顽强的克制进入到艰难和晦涩的叙事世界。不再以质问、控诉和外放式的抒情去表达自我，梅卡德尔从思考到表达都显得更内敛，更细腻，他们一边将自己分裂，试图脱离那个既成形象的控制，同时又不断重新拼凑还原自己，他们需要以一个如同“银色子弹”的形象去洞穿谎言，揭露真实。
“在缺乏真实的系统下，糟糕的现实也可以被涂抹得看起来十分美好，真相难以辨别，思考就变成了一件奢侈的事情。”
当提出对新专辑做一个总结时，赵泰这样说：“我以为，《梅卡德尔》是在发现问题，而《自我技术》就是思考这些问题的过程。”
梅卡德尔乐队第二张录音室专辑《自我技术》首版采用独立发行的方式已陆续寄送给前期参与众筹的听众
—以下是「進化耳朵」对梅卡德尔赵泰的专访—
录制《自我技术》期间梅卡德尔乐队成员在录音棚 摄影/ 石青
《自我技术》的旋律流畅度似乎比《梅卡德尔》弱化了一些，出于怎样的考虑？
赵泰：你指的弱化，应该是指听感上冲击力的减弱，从这个维度评价的话我不否认。因为我在尝试一种新的方式——在音乐中灌入更多信息，虽然它们以碎片化的方式加入，但呈现出来的是一个完整的结果，这个结果可能没有《梅卡德尔》那么抓耳，听众需要花费更多的时间和耐心去试听和消化，但怎么说——如果为了好听而去好听，就难免被习惯的陷阱俘获。”
“如果为了好听而去好听，就难免被习惯的陷阱俘获。”——听起来这像是一种对流行音乐制作标准的反叛，和新专辑的主题对应起来，似乎可以理解标准化制作的音乐产业也是一种“权力技术”的集合，而把“悦耳”的重要性放在“表达意见”后面，则是一种“自我技术”的突围？
赵泰：没错。悦耳更多来自于主观意识，所以单独强调悦耳是徒劳的，歌曲的内在表达才是最重要的。我不是要否认音乐的旋律，而是当下的音乐环境所造成的错误观念根深蒂固——我们都忽略了音乐本身，而去刻意制造音乐，为了传递而表达，这就扭曲了音乐本身的意义。
演出中的梅卡德尔乐队 摄影/ 秀才
在新专辑第一首歌《黑夜的秘密》里，“你”和“我”作为故事的主线串联起了所有意象化的隐喻，其中的“你”和“我”分别代表什么？
赵泰：这首歌中的“你”和“我”可以理解为个体对事物产生多重认知而引发出的不同结果。“你”对于“我”是一个个体矛盾存在的两面，伴随着环境的发展变化，从“你”中诞生的“我”不断试图脱离束缚和控制，但习惯和依赖让所有可能性都变作“你”用来控制“我”的方式，在用尽一切方法后，“我”不但没有脱离母体的控制，反而成为了“你”，而“你”本身就是另一种可能的“我”。很多时候我们都是在这种循环挣扎中迷失了自我，而我们真正想要追寻的却早已在自我牵制的痛苦中消失不见，或者其实我们从来没有追寻过什么。
新专辑中很多歌似乎和《梅卡德尔》保持着一种关联，比如《缪斯》和《迷恋》，《人工智能》和《寻找多莉》，《橱柜》和《房间》等等，是这样吗？
赵泰：没错。《缪斯》可以说是《迷恋》的后续，都是从爱欲的角度出发延伸，强调“爱”是合理解释“性”的唯一方式；《人工智能》和《寻找多莉》则是通过对未知领域的恐惧，来约束或者警示当下我们应该去反思和自责的一些问题，而这种恐惧的根源是因为信仰的缺失；至于《橱柜》和《房间》，都是在描述置身禁闭空间时渴望冲破这种限制的心理状态，而新歌中的“橱柜”相比“房间”空间更为狭小，代表这种压迫感已经更深一层。
我说过《梅卡德尔》是在发现问题，而《自我技术》就是思考这些问题的过程，所以整张《自我技术》和《梅卡德尔》都是相通的，可以说其中每一首都互有关联，我觉得听众可以自己去发掘。
词曲/ 赵泰
《自我技术》/ 梅卡德尔乐队
《橱柜》这首歌有接近13分钟的长度，其中后半段加入了一个8分钟左右的采样，可以介绍一下这首歌吗？
赵泰：这首歌基本分为两个部分，前半部分讲述了一些年代性的故事，某些灵感来源于《三体》中叶文洁这个角色；后半段以采样为主，取自电影《霸王别姬》中对戏子进行批斗的对白，而这一段与前面的故事在本质上又是相同的，虽然历史在前进，但我们内心中易于被击碎的部分始终没有改变过。
另外这首歌想表达的不仅于此，最初这首歌计划叫《橱柜里的骷髅》，但觉得和其它歌的名字格格不入就没有采用，“橱柜里的骷髅”是英国谚语，意为“家丑不可外扬”，而后延伸出同性恋“出柜”的意思，我希望这也是对于很多同性恋朋友一种精神上的支持。这不是什么人类的进步思想，也不是出于同情和怜悯，而是出于本性和本能的一种相互认同，采用《霸王别姬》作为采样也有这部分原因，是一个双关的用法。
我现在的思考有了一些小小的转变，当然观察意识形态一直没有停止，但是从社会机器转化到个人多了一些，有些圈套是我们自己设下的，有些障碍也是我们自己树立起来的。
借用程蝶衣的话，“（困境）是我们一步一步走到这步田地来的”，不怪别人。
赵泰：没错。
演出中的梅卡德尔乐队 摄影/ 秀才
你是想通过这张专辑让大家意识到这一点是吗？
赵泰：对，我希望打开一个开关，打开每个人意识中的那个开关。我在音乐中的尝试仅仅只是一种不确定的可能性，我希望可以让更多人延伸出更多的可能性，这也是促使我做出表达的一个基本因素。
至于我打开的开关是否正确，我必须自己证明，用音乐、行为和思考去证明。音乐其实是思考过程的一个出口，自我技术的一种呈现。面对复杂的环境，不断地提出问题，思考问题。虽然这个过程中发现自己越来越渺小，但内心会感到有了很多东西可以支撑。
新旧两张专辑分别有一首童谣/儿童歌曲——《大盗贼》和《乌鸦歌》，为什么青睐儿童歌曲的改编？
赵泰：算是一种特殊的坚持吧，那些最初扎根在你思维中的音乐必然是童年的音乐，而在我们开始调用自己思维的同时，这些最初的印象却很容易被遗忘。
《自我技术》的歌词本设计稿，随着歌曲递进画册展现了一个“砌墙”的过程，此gif为不完全展示，实体歌词本有彩蛋
在梅卡德尔的音乐中，充满着词语和感官的冲突，挑战听众的想象力，比如《死亡与堕落》中使用“纯洁-污浊”、“勇敢-羞涩”、“绝望-跳舞”等等对立矛盾的意象使歌曲的想象空间更具张力；比如《把她还给她》和《女巫》里使用“悲伤的故事-安慰你”、“卑劣的目光-观察你”、“温柔的理由-囚禁你”、“迷失-明亮的眼睛”、“呼吸-沉重的空气”这样的语言组合，亦皆如此。
对此赵泰解释说：“我们生活在荒谬之中，正因如此，这些看起来相互排斥的事物，才会相互影响——这就是现实。”
在赵泰的认知中，表达是一种本能而无法抑制，但一如前面说的“在缺乏真实的系统下，思考是一件奢侈的事”。在信息爆炸的当下，人们缺乏逻辑思考和对自我的关注，理想背后的价值亦被歪曲与颠覆。
跳出这样的环境，在真实之中表达，这是赵泰无时不刻不在探寻的，也是《自我技术》的核心与脉络——《自我技术》是一个开关，“我愿以我最真诚的信念，为所有存在于真实之外的人们，打开一扇未知的门，通过眺望，也许会发现‘真实’真的存在。”
《自我技术》专辑内赠海报背面（为参与专辑制作众筹的感谢名单）
注：在福柯的谱系学构造中，谱系学研究有三个领域。第一，我们自身的历史本体论与真理相关，通过它，我们将自己建构为知识主体；第二，我们自身的历史本体论与权力相关，通过它，我们将自己建构为作用于他人的行动主体；第三，我们自身的历史本体论与伦理（伦理即个体与自身应该保持的关系）相关，通过它，我们将自己建构为道德代理人。
不同于知识对人的建构和权力对人的建构，这第三种主体建构模式就是“自我技术”：个体能够通过自己的力量，或者他人的帮助，进行一系列对自身的身体及灵魂、思想、行为、存在方式的操控，以此达成自我的改变，以求获得某种幸福、纯洁、智慧、完美或不朽的状态。
（此段注释仅用于向不了解福柯“自我技术”概念的读者做一简单介绍，如有谬误、不当之处，烦请留言指正）
文中所用音乐、视觉文件由梅卡德尔乐队提供并授权使用
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