工行一副行长录音曝光：为委托贷款担保，制作阴阳合同

对话

钟丰文（工行重庆分行南坪支行副行长）

许才兴（投资人）

时间 —— 2020年4月10日

许才兴:钟行长，这个事我也听明白了，我想了解一下，你那个工商银行的委贷合同这个章是怎么敲的嘛？……据我现在了解下来，就是说按照比如说建设银行那个信贷处的哈，他讲他这个公章一般来讲，支行他是不掌握的，都是由分行掌握的。

钟丰文:是分行，是在分行的。

许才兴:那我就搞不清楚了，这个私章，比如说曹涌涛的私章他一般是放在哪里，比如说信贷处那儿？

钟丰文:他那个章是支行保管的，他有一个保险箱锁起的。一个机器嘛，控制起的。他要报给分行，分行审批以后。

许才兴:公章是支行自己保管的？不是分行保管的？

钟丰文:是支行保管的，但是必须分行审批，实物是在你支行的。你那个程序没过，那个机器不得启动，做不了，盖不起。

许才兴:啊，实际上他有个程序来控制住，是自动的。

钟丰文:诶，是自动的。不然那边箱子都打不开。

许才兴:比如说，我举个例，我们这个委贷合同，你这个支行的公章，曹行长的私章是怎么盖的嘛？比如说我们这个合同一个是委托合同，一个是借款合同，是不是。委托合同是我跟你工商银行只有两份，一式两份，同时签字的哈。借款合同是三份，毛良模有一个份，一下子签下来，一下子盖章的，这个都是盖骑缝章的咯。那你说，如果那个，中间抽掉一张之后，那个骑缝章的印子没有了。

钟丰文:因为那个东西做了个假的嘛，没得的嘛，骑缝章也是。

许才兴:哦，骑缝章也是假的，假公章啊？

钟丰文:假的，不是，不是假的。

许才兴:不是哦，公章不是假的。

钟丰文:公章不是，他不是抽了一张嘛。

许才兴:嗯，抽了一张。

钟丰文:抽了一张，拿那张来描了一下，你不信注意看嘛，你看。

许才兴:我又没有注意，我怎么注意，我现在看了也看不见。我有一天拿那个来比划一下，你说那一张抽掉的。

钟丰文:对不上的，那一张是盖掉以后换的。

许才兴:盖好以后换的，是啊。你盖的时候是一下子盖下来的，是吧？

钟丰文:嗯。

许才兴:那个是实实在在的哈，一式三份、一式两份都是正确的哈。但是后来就是说，那你实际上他们下面经办的人，你们行长不发话，他也不敢拿走。

钟丰文:当时，我跟你说我回忆了一下，我也问了李阳的，他是怎么说的呢。因为我们跟……闹得很凶来着，还包括一些。

许才兴:那个姓陈的，那个小女孩搞得嘛。

钟丰文:是，还有几个经办人。还有包括，那个陈那个是办得最多嘛。他是这样的，原来呀，原来都是我们跟这些签了，都是签了另外按正常的做，另外给你做了一个担保，所以我跟曹行长还加了一个我们部门的章的。部门还有一个章，公司部。

许才兴:我知道，你这里也敲过几个章的。

钟丰文:当时，跟你也是这么做的，后来你不同意这种方式，你就是说你那一部分你要自己来拟，你拟一个。好，你拟一个，我们就。李阳回忆，原来没按流程按这种。

许才兴:李阳后来已经走掉了。前面的就是李阳经办的。

钟丰文:对，前面部分。他就是说，当时你不同意按照我们这种操作，都是签那种，那几个企业那种操作嘛，就是这样。我跟曹行长签字担保，然后跟你盖个公司部的章。你不同意这种方案，你说你亲自要改一个。好，没有办法。我就说我没意见，请示一下曹行长。曹行长，他们就请示了，同意了这么做，就像这么做的嘛。

许才兴:同意就是说去搞这个阴阳合同，就是曹行长，再去搞个印子上面。

钟丰文:诶。就是说换一张，把你那张，因为不然盖不了章的。没有不是真实的，盖不了章的。盖了以后换的。

许才兴:那么真正的，真正的盖章的时候分行应该看得到那一条担保的合同，担保的那一条的嘛。

钟丰文:他看不了。

许才兴:他不会这么仔细看。

钟丰文:他也看不了，他要审查。不，他要审查的。他审查那个盖了。

许才兴:他审查，那么应该是我们原来签字盖章的都已经有了嘛。

钟丰文:我们那个盖章是，比如说我是经办人，客服经理，先要在网上做申请，科长做了，科长做了以后然后报给分管的行长，分管的行长报行长，行长再报分行。分行同意了以后，然后流程再返回来的嘛，返回来你才盖得到章。盖了以后，你那个再换。不然你那个盖不了。

许才兴:就是，你现在就是说这个原来就是说叫我签的，我敲了手印的，我签了字的，那个章就是实实在在的，那个流程也是通过走过来的，通过分行审查的，是不是嘛，这份合同，是不是这个意思。

钟丰文:是。

许才兴:分行也看到了这个担保，应该是看得到的。

钟丰文:不，那没有，那没有。他审批的时候，每一张每一张扫描去的，没有这个担保。

许才兴:就是合同里没有细看，就是有一个审批表里面看的，是这个意思啊？

钟丰文:是，但是合同里面每一张都是扫描进去了的，都是扫描进去了的。他那扫描件，他审批，等于说。

许才兴:那么你现在这个合同扫描件，扫描到电脑里面去，就是原来我们双方之间真正的这样一个合同嘛。

钟丰文:这个是的。

许才兴:就是有担保条款这一个嘛。

钟丰文:不，不是。就是说委贷那个，就是我们俩一份，那个基本合同，分行是审批的那个合同。你那个审批，他同意是盖那个章。盖了以后才换的嘛。

许才兴:盖好以后，那个支行的公章盖好了，就是原来的，担保的条款盖好了。那么你盖好了，不是刚才讲的嘛，盖好要经过分行审核的嘛，那个条款。

钟丰文:分行审批的那个条款里面没有担保，分行审批的合同是没有担保的。

许才兴:噢，分行审批的时候就把那一份抽掉了?

钟丰文:没有，不是。分行审批的是正常的合同。

许才兴:正常的正规合同嘛，那就是说原来的担保的，有这个条款，34条，45条都在里面嘛，就是说都是有的嘛，是不是这个意思嘛。

钟丰文:没有没有。没有你那个，是我们的合同。没有你那个担保合同，没有你那个担保。就是说没有变过来，是正式合同。

许才兴:我的意思呢就是，反正我们这次是瞎聊聊嘛，就是说这个一份的是我跟你签的正规的合同，这份是委托贷款协议书，就是我跟你工商银行，跟你南坪工商银行签的，这么一个协议书是不是。那么就是，比如说这里，这一个是骑缝章，是都有骑缝章的哈。大概是几条啊，就是这个36条，在36条里面。

钟丰文:那个分行审批没有这条的。

许才兴:分行审批你把这一条抽掉了？

钟丰文:诶。

许才兴:要盖章，骑缝章的，你怎么抽掉的嘛。抽掉骑缝章马上就……

钟丰文:分行是用另外一张在里面嘛。给跟你了，把它抽掉了，重新盖过的嘛。

许才兴:噢，盖好以后就把那张抽掉，抽掉以后就是那一条划掉了，划掉了以后就直接送到分行去审了？是不是这个意思？

钟丰文:诶。报分行审的时候没有，没有。

许才兴:没有这一条。

钟丰文:对。

许才兴:如果说分行去审，有这一条，你们怎么……

钟丰文:那咋可能呢，没有这一条，没有这一条。

许才兴:那这个东西谁去安排操作掉的嘛？这个。

钟丰文:这个东西来请示我，我肯定是同意的，当时你不认这个。

许才兴:就这一条，36条是吧。还有一个，委贷合同哈，还有就是借款合同哈，没错吧？

钟丰文:有有有有。

许才兴:借款合同就是这个45条，这个公章不要想了嘛，都签了哈。

钟丰文:嗯。

许才兴:呐，45条，一样的，跟那一条一样的，一个字都没有差的，就是这一条特别约定。

钟丰文:都是后面的，都是变过的。拿给分行的时候没有这个。

许才兴:分行就是没有这个担保的，担保条款没有的？是不是？

钟丰文:嗯。对对对。

许才兴:就包括前面的所有的这个合同都是这个样子？

钟丰文:嗯。

许才兴:就是说你们把它换了。

钟丰文:对。后面再换的。

许才兴:所以这个事你是真的也很清楚，是不是，我根本不知道的这个事。……我另外还去请教律师了，他说这个可以呀，是不是。工商银行都给你担保了，你还怕什么嘛这个。前面是同样的，这个我知道的，那个都是一样的，委贷合同。就是这一条，加了这一条。前面呢，简单一点，后来到第六次借款，前面就是这么一句话，都是这么一句话，我现在跟你看看有没有什么……。我跟你说，钟行长这个事你也没有隐瞒我是不是。你也承认是你们搞了阴阳合同什么的，是啊。

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