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芒格财富管理者李录最新演讲:做投资如何不交无知税?

价投学习者 投资人记事 2021-02-24


芒格眼中的“中国版巴菲特”来了!


11月29日下午,美国喜马拉雅资本创始人、芒格家族资产的主要管理者李录在北京大学光华管理学院做客,详谈价值投资的实践问题。


五年前,李录先生曾做演讲价值投资在中国的展望”(点击蓝色字体阅读),主要讨论价值投资的理论问题。


这一次,李录主要谈了价值投资的实践问题:投资和投机的根本区别;能力圈到底是什么,怎么建立?投资人的禀性是什么?如何培养?普通投资人应该怎么去保护和增加财富?


(推荐关注李录官方公众号“万卷书万李录”,微信号Wanjuanshu_lilu,近期讲发布李录演讲完整版)


以下是李录先生的演讲纪要,未经许可,严禁转载。欢迎关注“投资人笔记”公众号。




投资和投机的本质区别


1,现代股市最早出现在400年前左右,随着500年前新大陆发现,整个欧洲高速发展,殖民时代开始了,出现了一些现代公司。


因为这些公司发展速度比较快,需要的钱很多,要让老百姓出钱,当时想出的办法,把股份切的非常小,很少的钱就可以加入,还可以随时把它卖掉。


这个设计最主要就是迎合人性中贪婪、懒惰、走捷径的心理,人性确实是如此。


人的本性都想不劳而获,用最少的,得到最多的。股市最早的设计,迎合了人性中赌性的部分。


2,当越来越多的人参与,这些公司如果处在长期上升的过程中,就会得到进一步发展,创造更多的价值,更多的产品和更多的财富,让更多的财富去消费,这就形成了一个正向循环机制。


恰好在这400年以前,现代资本主义制度、现代市场经济产生了,科学技术也开始发展。


科技革命和市场机制结合,就产生了一个人类历史上从来没有过的现象:经济开始以累计增长的形式展现出来,连续增长了差不多300~400年,把人类文明带到一个新的阶段。


3,累计回报是一个很可怕的概念。如果一个公司的利润连续以6%、7%的速度增长,200年后可以增长一百多万倍,这就是累计回报可怕的地方。


这是在过去的300年之间发生的。在这之前,一个事情朝着一个方向累计持续增长几百年,这在人类历史上从来没有发生过。


4,所以,股市从一开始基本上就两类人:一类是投机,一类是投资;一类是去预测公司本身未来的表现,一类是去预测股市参与者其他的人在短期之内的行为。


如果是投资,遇到一个累计增长的经济,它的利润会持续增大。


如果是猜测别人的短期行为,最后只可能是一种结果:赢跟输必须相等,这是零和概念,市场全部投机加在一起,净结果一定是0,这就是投资跟投机最大的区别。


因为投机的参与者不对经济和公司本身利润成长产生任何影响。 


5,知道了这个结果,你可以选择愿意做一个投资人,还是做投机人。


投资人会让社会全要素进入一种正向循环,经济进入到复利增长的状态。


投机人相对跟赌博非常接近。股市如果没有赌性,就没有办法存在,但任何时候投机太大,对市场也是一种伤害。


6,真正让股市发展起来的,是投资。


可能在一段时间之内,投机人会很成功,比你有钱,比你有地位。但你骨子里面明白,它所有的行为,最后是归零的。 


如果说你的价值观是希望对社会有贡献,完全没必要对它显示过多的尊重,哪怕它在各方面看都比你强,这是一个价值观念。


你要不明白这个道理,就会老觉得其他人都比你赚的多,做的比你对。


7,为什么投机者能够长期存在?因为资管行业有严重的信息不对称,投资跟投机的区别不是很容易讲透。


关于投机归零的很简单,但我没看过任何正式教科书里谈这个问题,这其实是一个根本性的问题。


不谈这个问题的好处在哪?就是可以收无知税或者信息剥削税,这是资管行业存在的一个很大根基。


8,资管行业大批人活下来,主要就是靠信息剥削。


不管将来的结果怎么样,只要能暂时的一小段时间里面显示自己在赢,马上就做广告让全世界都知道,都来买,不管将来结果怎么样,先拿1%、2%的管理费,反正拿完了之后,不管结果怎么样,钱已经进来了。 


真正能够带来回报的投资人,是不是会收得多一些?不一定。因为短期谁也说不清楚,只有很长的时间才能说清楚,而且大家的理论都非常复杂,你还不能够马上证明它一定不行。


9,弄清楚投机和投资很重要,如果你不愿意去交税,或者不愿意靠着收信息剥削税来生活,就要远离投机,要做价值投资。


10,做指数投资也可以。因为指数基本上是投资人和投机人在一起的组合,如果投机人最终的结果是归零,指数投资的结果其实就是投资人的净回报,数学上是这样的。


11,指数投资在什么地方有效呢?就是这个经济体已经进入了现代化,能够自发产生累计、持续的经济增长,而这个指数能够比较代表经济体里所有的公司。


在这种情况下,指数投资基本上反映出经济大体的经济表现和商业表现。 


怎么建立能力圈?


12,作为投资人,要去预测所投的公司未来大体的经济表现,就是基本面分析。


要弄清楚公司为什么赚钱?怎么赚钱?将来会赚多少钱?遇到的竞争状态是什么样的?它在竞争中的地位是什么样?


这个过程统称为建立自己的能力圈。


问题是,应该怎么开始分析呢?要懂到什么时候才能买这只股票?在什么价格上才可以买?怎么才能建立能力圈?


13,跟大家分享一下,我是怎么做的。


我进入这个行业完全是误打误撞,大概是二十七八年前了,那时候我还是哥伦比亚大学的学生,刚去美国,一大堆债务,天天担心怎么还债。 


有一天,我们一个同学说,有一个人(巴菲特)来开讲座,讲自己是怎么赚钱的。


在听他讲课过程中,我突然就觉得,(股票)这个事儿好像可以做。


我到处找资料研究巴菲特的理论,他的实践,关于安全边界这些,基本上,我都能接受。


14,我开始想办法去找有安全边际东西,我当时对生意是什么不太了解,就去分析资产负债表,看公司账面净资产多少,价格是多少。


我开始投的几家公司,账面净资产差不多都是市值的一倍。因为安全边界足够高,我就敢买了。


15,我最早买入的一个公司,我也不知道它是做什么的。


它把公司主要的生意卖给一家电缆公司——TCI,TCI买它的股票的价格,是它市值的两倍。 


因为TCI收购了我买的公司,我对于电缆公司也开始有兴趣,我就觉得TCI也是我的公司,也开始研究TCI。


随着电缆公司发展,TCI也在增长,后来AT&T购并TCI,还请了AT&T总裁去做公司的CEO,这公司是名不见经传的公司,这件事一下子就轰动了。


这个公司的股价狂涨,一直涨了七八倍。


涨这么多对我说运气,这门生意我到现在也没有完全理解。但它给我一个经验:如果能够有足够安全边际,你就敢买。


16,买完了以后,我发现就真的变了。我真的很相信巴菲特说的,包括股票是所有权这些理论。


股票所有权是一个心理学的概念。以前我不太懂,买完了之后我才懂,光理论上的纸上谈兵没用。 


买完了之后,一旦成了owner(所有者),我就啥都关心,有事没事溜达到公司去看看。


我记得有一次去那个公司,安保不让进,我就跟安保聊了一个钟头,我问安保是怎么雇的。


我真的把自己当老板了,对公司特别有兴趣,这特别有助于我了解公司。


17,还有一个公司我也印象深刻。


我们家附近有两个加油站,在同一个路口,两个加油站业务差不多,价格也差不多,但车都会停在一个加油站,哪怕在相反的道上,车也会停过去。


因为它也是咱家的公司,我就去看看到底是怎么回事儿。


我发现,人特别多的这个加油站,是一个印度移民在管,他的全家都住那,每当有客人来的时候,他家一定有人出来递一杯水,跟你聊一聊。小孩子如果放学在家,还会免费帮你打扫一下。


另一家加油站是一个典型的白人,不是他拥有的,是别人拥有、雇他干的,这个人基本上就在里面,根本不出来,外面怎么样,他也不管。


就这一点区别,两个加油站的流量至少差了三倍,我在那儿坐了一个小时。这时候我开始明白,是不是有owner(所有权)也很重要。 


我开始理解公司是怎么管理的,每个公司的竞争优势,哪些优势是可持续的,哪些是不可持续的。 


18,我举这个例子,是想说三点:


第一,要建立自己的能力圈,把安全边际的那部分弄懂了。


第二,一旦你开始用所有者的角度来看生意,你对生意的感觉完全不一样了,学习的动力会很大。


我们公司的研究员,要让他去研究公司。第一件事就是假设一个uncle,从来没见过,突然去世,留下一大笔钱,突然之间你继承一大笔财产,你不知道是什么东西,该怎么办?你还得去开董事会,还得去参与研究,跟他们去谈,你要抱着这个想法去研究一家公司。


当然,做到这一点,和直接拥有不太一样。但研究所有公司,都要从拥有100%这个角度去考虑。 


第三,知识是慢慢积累起来的。对于常识,一定要保持诚实理性的态度,这非常重要。


当你用正确的方法,在正确的道路上做正确的事情,你的知识积累会和经济增长一样复利增长。


19,还有一件事也很重要,就是一定要让兴趣来指导你,用兴趣去寻找自己的机会,别人怎么想都是别人的事儿,跟你没什么关系,你就要把自己的事搞好。


如果你发现了这个机会,就去研究这些事儿,如果你对某个公司有兴趣,就去研究它。兴趣本身会带领你不断往前,一点点建立能力圈,不用着急。


20,每一个人能力圈都不一样的,不需要一样,也不需要理解。


你投的东西不能太多,因为每件事情要搞懂,都需要花很多的时间。


你最终建立起来的能力圈,是能够去大概率的预测准确,这一定是很少的。而且,一定是在自己的认知范围内。


21,其实,要赚钱,不在于你了解的多,而在于你了解的东西是正确的。如果你了解的东西是正确的,一定不会亏钱。


什么样的人适合做投资?


22,巴菲特和芒格一直说,决定价值投资人的成功,不是他的IQ,不是他的经历,最主要的是temperament(禀性)。


我个人这么多年的经验,也觉得是这样,有些人确实不太适合,有些天生比较适合。


23,什么样的人较适合做投资呢? 


第一,要独立,要有自己内心的尺度,不太去看重别人的尺度。


有些人的幸福,老是从别人的眼睛来看:我这个包如果别人不去赞美,包就白买了。


有些人是自己看着漂亮就行了,多少钱买不重要,反正每天看它都特高兴。

独立的意思,就是要用内在尺度,不太在意别人的评价,这是一个特别重要的禀性。


24,第二,要做到相对比较客观,受emotion(情绪)的影响相对小。


有些人能够把客观理性作为一种价值和道德观念来追求,这些人就比较适合做投资。


25,第三个禀性比较特殊,这个人一定是极度耐心,又非常果决,这是一个矛盾体。 


当没有机会的时候,他可以很多年什么都不做;一旦有机会的时候,会一下子变成非常果决,可以完全的下注,一丁点儿也不犹豫。


我跟芒格先生认识了十六七年了,我们每个礼拜至少吃一次晚饭,聊了多次,他一直订阅巴伦周刊,这个杂志他看了大概四、五十年,目的当然是要发现投资机会。


但他看了整个四、五十年的巴伦周刊,就发现过一次机会。


而且,这个机会是在他看了30多年以后,才发现的一次机会。这个机会发现之后又过了10年,没再发现第二个机会,但这一点都不影响他继续看巴伦周刊。


这个投资给他赚了很多很多倍,这是一个很特殊的禀性。 


26,为什么芒格会做这个事?这是对商业极度的兴趣和爱好,就是我们讲的金钱意识。巴菲特和芒格老讲的金钱意识,就是对商业有强烈的兴趣。


他天生就爱琢磨,这个生意是怎么赚钱的,为什么赚到钱?将来竞争的状态是什么样的,未来会是什么样的。


27,投资人的禀性有些是天生的,有些是后天的,商业兴趣其实是可以慢慢培养的。


但是,极度的耐心和极度的果断,未必能培养得出来。一般人如果30多年啥也没发现,早就看别的了。然后,发现了一个机会之后,老想再发现一个,但芒格并没有。


28,要做到非常独立,也不是特别容易。因为绝大部分人是会受到别人影响,会关注别人的看法,这样的话,真的是很难坚持。


29,这些所有的禀性里,我没有提到智商,因为智商、学历根本不重要,如果智商重要、学历重要,牛顿这些人都是股神了。


大家都知道,牛顿几乎破产,在南海泡沫最狂热的时候,牛顿老兄把全部积蓄都投进去了,最后几乎是倾家荡产。 


牛顿如此,莫扎特也是一样的,如果你觉得自己比牛顿、莫扎特还要天才,这其实也没用。


30,你绝对不需要这么高的智商,不需要太多学历,也不需要特别显赫的经历,这些都没什么用。 


我看了太多有这些的人,很不成功,动不动就被投机吸引。有些人会说,他用基本面分析方法,加上对市场的了解,反正说起来都一套一套,越聪明,这方面说的越好,越天花乱坠,结果越糟,因为他没有定力。


31,你不需要科班出身,也不需要是MBA,但是你确实要对商业有强烈的兴趣,如果你对商业没有强烈的兴趣,也很难培养出来。


32,做投资跟高尔夫很像,前一杆和后一杆一点关系都没有,每一杆都是独立的。前面打了一个birdie,并不一定下一杆会打成什么样子?你必须得保持平常心,心绪稍稍激动,肯定打不好。


打打高尔夫,对于培养投资人的禀性挺好,能够帮助你对自己的盲点了解比较清楚,而且可以培养耐心。打打桥牌也好,有些东西可以帮助增加这方面的修养。 


普通人怎么做投资?


33,一个普通的投资者应该怎么保护自己的财产,让财产慢慢增加?


第一,你可以是cash,cash也可以是基本面投资的研究结果。 


当你没有发现更好的机会成本的时候,cash是一个不错的选择,肯定比你乱花钱去投机强。


34,第二,如果一个市场的股权比较能够反映经济的大体状况,指数投资还是很有用的。


因为如果经济大概保持2%、3%的实际增长,加上通货膨胀还是4%、5%的常数增长,经济体里面的平均利润会比这稍高一些。


如果说是6%、7%的增长,如果有生之年还有30年、40年,确实会带来相当的回报。


别人说动不动有百分之几十,上百倍,这一听就是又来投机的。这些事情你别想,一定要想靠谱的事情。


35,什么是靠谱的事情?要能够持续增长。


如果能够持续增长,在指数能够比较代表经济体整体表现的时候,是一个不错的选择。


36,如果你能够找到优秀投资人,当然最好。但找到优秀投资人不是特别容易。


现在很多投资人动不动就把他的基金叫产品,好像在工厂里生产出来一样,动辄弄几十个,好像没有一两百个产品,都不叫投资人一样。 


到最后,你根本不知道他的投资结果,你也没法判断。


23年来,我就一个基金,始终也没变过,100%的钱都在这只基金里面,这样相对比较好判断。


你如果能够找到值得托付的投资人,而且是实实在在的价值投资人,这也是一个非常好的选择。


37,一般选投资人的话,你需要考虑:


首先,这个人不是一个投机者。


第二,他确实具备一定的投资人禀性。


第三,他对于自己的专业有深入的了解,表现出来的,有一个相对比较长的收益。 


此外,要看他的能力圈,如果他的能力圈范围之内竞争不是很激烈,他会有更好的回报。


还有,这个人的性格很平和,他可能就会在相当长时间的取得好的表现。


38,总的来说,个人投资者最忌讳就是被市场诱惑,在市场非常炙热的时候进入,在市场跌到绝望的时候出来,这是最最忌讳的。


不要去参与投机,不懂的东西不做。只要做到这一点,基本上,你不会亏钱。


39,有些人如果愿意自己做,这也很好。但个人投资者因为时间比较有限,投资必须比较集中,一定是你确确实实特别了解的少数几个公司。


最忌讳的就交信息剥削税,凡是你看它的收费不是那种公平的,就不要再看了。 


凡是只对管理人也有好处的,都是收信息剥削税,对他们挺好,但是对你们就不太好。


40,你只要了解这几个基本原则,通过较长的时间,保持慢慢的增长。


只要是复利的方式、正确的方式去增长,时间一长,收益就非常可观。


绝大部分人对复利没有信念,因为复利这个事情在生活中不常见。比如说,最有可能取得复利的事情,就是经验智慧。


但绝大部分人的学习方法有问题,实际上他的知识没有在积累,是在老化。


一般人的生活中,几乎看不到复利的例子,他很难去想象复利的巨大红利。 


41,对投资有兴趣的人,首先跟其他人不一样的,就是要理解复利,爱因斯坦把它叫做世界第8奇迹,是有道理的。


你越明白复利的力量,越明白取得复利有多难。当你得到复利增长机会的时候,哪怕它看起来不是那么高大上,比如说6-7%、7-8%、8-9%,也都是你一生最重要的机会,一定要抓住。


只要复利的时间足够长,就是最好的投资。


投的东西不能不懂,不懂就会亏钱,这就是我们对于普通人的建议。


价值投资是一种信仰


42,价值投资也是一种信仰。 


作为价值投资人,你不愿意去剥削别人,也不愿意去做零和;你愿意做多赢的事情,愿意自己挣钱的同时,对社会也很友好。


很多人做投机,就像到赌场,只是想have a good time。但很多人回来之后,情绪非常沮丧,那就白去了,就变成赌徒了,全部都输光了。


如果你不是这个价值观念,就要远离赌场,远离任何不懂的东西。


43,所谓懂,就是你能在相当长的时间里,以极高的概率预测正确的事情。


你要有对生意本身有兴趣,由兴趣带领你,慢慢建立属于自己的能力圈,在自己的能力圈内游刃有余,远离其他的投机者。 


44,我发现,真正成功的投资人都是远离金融中心,比如说奥马哈、帕斯丁、西雅图,其实在北京、上海、纽约、香港,对做投资都不见得是最好。


离得越远,跟投机人交往越少,对你越有帮助。有些听起来高大上的人,其实都是杂音。


为什么叫杂音呢,因为他最后的结果是归零,你要记住零和概念。


45,做投资,你会明显感觉到自己知识、见识、判断力在复合性的增长。


你不仅体会到资产回报在复合性的增长,这样一个基本在现实中不存在的现象,你还能够体会到自己的能力、自己的学识、自己的见识,在以复利的方式增长,这是非常有意思的事。


它真是可以可以改变命运,可以改变社会。


46,我们观察到的现实世界,基本上都是一个熵增的:能量总是从高处往下走,动物界总是大的能够吃掉小的。星球相撞也是,体积大的会把小的压碎,整个世界到了一定程度会走向死寂。


47,但是投资人的世界不太一样,投资人的世界可以变成一个熵减的世界,可以倒过来。


你可以从完全无知变得很有知识,可以通过修养变成一个道德高尚的人,为社会做贡献。 


人的学习又可以创造出更多了不起、以前都想象不出来的事情,而且自从人来了以后,整个地球都发生变化了,我们现在有可能离开地球到太空去。将来能够把宇宙都变化了,这些都成为可能了。


48,对我来说,投资这个事特别好,能真真实实感受到人的熵减过程。


学习投资,尤其正道价值投资的方法,其实就是一个人熵减的里程。


在这个过程中,你可以帮助世界去创造,可以做到多赢,不仅帮助自己,也帮助别人。


让世界变得不太一样,这是世界上特别美妙的事情。



部分Q&A


问1:卖方分析师转型价值投资,会有哪些挑战?该怎么办?


李录:卖方和买方,实际上就是一个心理变化。


我买了第一只股票之后,发现这公司真的是我的,人的心理对于自己拥有的东西,会感觉不一样的。


你需要把自己的位置掉换,转换天线去接收信息,最好是做一些个人投资,感觉到心里上的差别。


当你感觉到心里变化,用所有者的天线去重新梳理信息,会发现很多信息变化了,你的知识还有用,但是你组织知识的思维结构会发生一些微妙的变化,这些变化特别重要。不走到这一步,很难做好。


问2:怎么确定自己懂和不懂?自己觉得懂和事实上真的懂,有没有一个客观的判断标准?


李录:因为我们做的是预测,不懂还是不懂,就看预测准不准,但是对不对的谜底,很多年以后才能揭开。


如果你是一个知识上诚实的人,你会一直看,知道自己预测的对不对。


我们自己公司的标准是,如果你对一个东西懂,要看出10年以后的公司最坏的情况是什么,如果做不到这一点,就不是真的懂。


最难的问题是,人有好多天生的心理倾向,不能非常客观、非常理性地去判断。


芒格先生有一个标准,他说,如果我想拥有一个观点,我必须以我能找到最聪明的反对这种观点的人,还能证明自己的观点,只有在这个情况下,我才配拥有这个观点。


这是一个不错的标准,可以用这个标准来判断你懂还是不懂,就是反过来想。


问3:什么样的学习方法,才能感受到知识复利的增长?


李录:让自己的兴趣来引导,用科学的方法缓慢地一点点、用诚实的态度去积累知识,仍然是唯一可靠的学习方法。


问4:哪些要素是企业的护城河来源?是品牌,管理团队,还是商业模式?


李录:看你的时间有多长,时间越长,行业本身的特性就是护城河最有效的保护。时间越短,人的因素就越重要。


每一个行业,每一个企业,它的竞争优势都不太一样,保护的程度也不太一样。


举个最简单的例子——餐馆。每过一段时间,总有一些餐馆、总有一种菜系是最好的,但是你会发现,过一段时间又变了。


它现在很好,很难保证以后好。这类企业,你会花很多时间去了解,但最终你会发现,变化也很快。


我把时间都会花在那些在我看来更particular的企业,这些particular行业里边,再去看一看,这些企业里面,哪些企业的particular,不仅是因为行业品质,而是它本身确实是很优秀。


优秀的行业对于资本的回报远高于他行业,远高于它的竞争者。


你在中间再去发现,哪些东西是自己有兴趣的,还有一定的能力,这是需要花时间去研究的。


这个世界上的上市企业大概有10万家,任何时候,你要看的企业不需要超过5家到10家,你做的第一个最重要的工作,就是做减法。


很多东西都不在你的范围之内,你做的唯一重要的事情在你的范围之内寻找机会。属于你的机会,一定不能搞错,但是不属于你的机会,可以忽略。 


总之,你要投的是确定性,你要回避的是不确定性。当价格可以给你提供确定性的时候,价格是最重要的护城河。


当你自己的知识圈能判断出确定性的时候,最好研究的是本身特别优秀的企业,这样你的获利可以持续很久,让公司本身的复利给你累计回报。


问5:您看中的企业家,最主要的特质是什么?


李录:市场经济会让任何特殊的人、任何不同的人,都可能在他选择的位置上成功。


如果按照一般标准,你认为马云为什么成功?马云在二十几年前刚刚建公司的时候,我就认识他,那时我也没觉得他一定会成为了不起的企业家,虽然他身上有很多了不起的特性。


市场有各种各样的特色,有可能创造适合一个人的环境,让他取得很大的成就。


我的结论是:没有统一的标准来判断,什么样企业家具备成功的素质。


千万不要轻易去判断,因为这个人是什么样的,这个企业一定会成功。


我也遇到很多看起来条件都应该对的,结果,企业做的很遗憾。


有些人按照某些标准看起来最有可能成功,但做的就是不太好,这种情况比比皆是。


问6:一个学生毕业以后,是不是应该先到投资机构去工作?是不是需要师父带领着做投资?


李录:以前上学的时候,沃伦(巴菲特)每年都会来讲一次,总有人问他这个问题。


他说:“我认为最好的方法,就是给你最尊敬的人工作,这样会学得快。”我听完了之后,就决定自己开公司了。这是开玩笑,事实上是我当时找不着工作!


实践中,价值投资的人特别少。价值投资特别成功的公司,基本上不怎么需要人的。


像沃伦(巴菲特),他的公司下属有100多家分公司,数万名员工,但公司总共只有25个人。一直到七八年前,投资人还只有两个人,他和芒格两个人,管理着5000多亿美金,你很难到他们那里去工作。


好不容易,他们在七八年前招了几个年轻人,但也不是带领他们管钱,还是他们自己去管钱。


所以,如果有学习机会更好,但是这样的机会很少,尤其是特别优秀的投资人,基本上不怎么需要人。


我觉得,第一选择仍然是给你尊敬的人工作!第二选择是能够去自学,而且在自学过程中能够找到要敬佩的人,然后尽量保持一定的关系。


如果大家有这样的机会,一定要去珍惜机会,抓住机会,如果没有这样的机会,可以去创造其他机会,但最主要还是自己学习,自己体验。

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