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睿郡资产王晓明罕见露面:最近下跌不会是崩溃性下跌,对可转债非常乐观

用心的小雅 投资人记事 2022-05-30
3月10日,睿郡资产合伙人、首席投资官王晓明做客兴证财富直播间,朴实分享了自己对近期暴跌的A股、“抱团股”、科技股、能源股的看法。

这是王晓明近年来罕见的“露面”。他的观点明确,逻辑清晰。其中提到,最近下跌不会是崩溃性下跌,对可转债非常乐观。

王晓明从业24年,作为兴业全球基金公司(现名为兴证全球基金公司)多年分管投资的副总和明星基金经理,其市场判断的前瞻性,在国内投资界有很高关注度。
 
统计显示,王晓明管理的兴全趋势基金在2005年11月成立,截至2013年10月离任,A股就8年多的牛熊市大交替,兴全趋势在他管理期间的收益率则高达493.35%,期间上证综指涨幅93.06%。
 
2014年,王晓明转型,创办私募机构兴聚投资。
 
2020年7月,兴聚投资与睿郡资产携手,两家私募在新的睿郡资产平台上实现实质性合并,这是中国私募行业首例合并案例。
 
合并后,兴聚投资作为睿郡资产的全资子公司,兴全基金原副总、专户投资总监杜昌勇是执行董事,兴全基金原副总、公募投资总监王晓明为首席投资官,两位兴全老将会师。

从第三方数据来看,兴聚投资的长期业绩相当可观。比如,2014年12月成立的兴聚财富1号基金,至今年2月26日的累计回报超过300%,年化收益率超过25%。

值得一提的是,王晓明和杜昌勇不仅有业绩,在投资圈有非常好的做事口碑。
 
2015年熊市初期,王晓明曾在业绩提成日主动推迟业绩提成,与投资者共同接受熊市考验。

一家成立初期的私募机构,敢于暂时放弃上亿元理应提取、且唾手可得的业绩提成,这样的举动在国内资管行业极其罕见。

为方便读者,小雅先把自己理解的王晓明结论简单列一下,如有不准确,请看详细纪要:

1,买股票是买公司的成长,好公司应该有好价格。同时,看待好公司要把时间段拉长,不能紧盯着三个月、一年,要拉到2、3年、甚至更长的时间维度寻找好公司。

2,怎么看好公司的高估值?

七八年前的茅台,受塑化剂以及八项规定的影响,估值处于历史最低时间段。在这波没有调整之前,茅台(估值)处于历史上最高的时间段。估值反映了投资者预期和情绪的变化。
 
在估值最低的时间段,你肯定是站在赢面更大的时候;在估值最高的时候,你肯定是站在赢面最小的时候,这是一个概率问题。但这并不否定茅台是一个优秀的公司

3,好的互联网企业,科技含量并不一定更高,而是商业模式比较稳定、粘性比较强的公司,这些公司可能持续、稳定增长很多年。
 
反而一些贴着科技标签的公司,技术变化很快,最后胜出的概率不一定高,并不是好的投资标的,因为贴着科技的概念,往往价格比较贵。
 
4,不认为最近的下跌会是崩溃性的下跌。因为经济的基本面是向上的,全球流动性也不会过快退出。
 
但有些股票的累计涨幅较大,今年的结构分化还会延续,部分公司、相对比较贵的领域,可能会面临一段时间的调整。

5,抱团”一定会产生风险,最近的调整是对风险的一次释放,风险是不是完全释放了,并不确定。但即使“抱团”出现松动,甚至是快速调整的情况下,从全年来看,风险也不会很大。

6,对港股整体乐观,一是,国内新经济主体在港股更具代表性,二是,传统经济当中的很多股票,港股比A股以及美国传统行业比,都有价格优势。

7,无论多看好新能源公司,也要关注投资周期,过往历史证明,很多企业因为产能过剩而消失了。

8,要用更长的周期去做投资。如果用两、三年的眼光看,现在已经能选到一些有正回报的股票,并且有些公司的正回报幅度可以达到每年15%以上。

9,对整个可转债有非常乐观的看法。现在转债的总容量是历史上最好,转债市场的估值有相当的吸引力。一些绝对低价的转债的溢价水平,甚至可能属于历史上较低的25%的分位水平。

以下是王晓明在兴证财富直播间的详细路演纪要:



追求长期回报,也注重过程体验

Q1:您的投资经历中,整体投资方法论有没有发生过变化?
 
王晓明:从公募到私募,我们核心投资理念都是选择好公司,伴随公司一起成长,做时间的朋友,这是我们最核心的想法。

说到底,投资最终的长期回报都一定来自公司价值的变化。


这当中,我们觉得有两个方面值得大家重视:
 
第一,好公司应该有好价格。如果你不在好价格去买好公司,很可能会损害长期投资回报率。
 
第二,看待好公司要把时间段拉长,不能紧盯着三个月、一年,我觉得可能要拉到2、3年、甚至更长的时间维度寻找好公司。
 
Q2:在公募和私募这两种平台下,投资方法论有没有不一样的地方?
 
王晓明:首先,不同客群对风险的容忍程度以及收益目标是不一样的,私募可能更多还是强调绝对回报。
 
第二,我们做私募,会把更多金融工具、投资方式介入到整个投资管理当中。比如,我们会更多使用可转债、可交债、大宗、定增,场外期权、所有权互换等金融工具。
 
我们的长期目标是,给投资者比较好的投资回报。同时,我们希望通过这些手段,给投资者提供比较好的过程体验,去降低回撤、波动,尽可能跟公募形成一定的差异性,这是我们的主要方法和目标。
 
Q3:在长周期下,估值可能并不那么重要,企业成长的价值可能更重要。您认为,是否存在长期成长的确定性?在什么情况下,还是要考虑价格因素?
 
王晓明:我认为,大多数投资者实际上并没能把投资周期放到3年、5年、7年的时间去参与,大部分人认为,盯着长一点就是一年,很多人真正盯着只是在几个月。
 
所以,当估值累积到相对较高的水位时,比较容易受到外部因素的影响,比如,一旦货币政策收紧,或者投资者的预期产生变化,或者新基金的发行节奏放慢等等,就容易形成股价调整。
 
所以,也谈不上说,非常长的增长性行业就一定会带来非常确定的估值,因为没有一个行业是没有波动的,投资者相对还是短视的。

估值反应赢面的变化

Q4:现在很多投资者把优秀上市公司等同于“抱团股”,您怎么看?
 
王晓明:优秀的上市公司被大家抱团,是因为过去几年整个市场一直在分化,最后大家发现,不管是宏观经济波动还是遇到疫情,还是遇到中美关系的恶化,龙头公司的业绩都在稳定增长,经过几年强化以后,就形成了抱龙头股的现象。
 
但我们并不认为这个现象可以长期持续下去,因为任何一个行业都是有周期波动的。
 
比如说,七八年前的茅台,当时受到塑化剂以及八项规定的影响,它的估值处于历史最低时间段。而到今天,在这波没有调整之前,茅台处于历史上最高的时间段。这当中更多反映了投资者预期和情绪的变化。
 
但是在估值最低的时间段,你肯定是站在赢面更大的时候,在估值最高的时候,你肯定是站在赢面最小的时候,这是一个概率问题。
 
但这并不否定茅台是一个优秀的公司,实际上,从2013年到现在,茅台每年的增长也没有特别的超过投资者的预期。

科技股是一个不好的投资标的

Q5:在实际投资过程中,您会区分传统和科技类的公司吗?您都会看么?
 
王晓明:我不太愿意用科技概念去描述一个行业的股票。今天哪怕是大家公认的科技类型的公司,也并不是一个纯粹的科技股。
 
比如,一些互联网企业,很难讲它是一个科技股,它更多的是一种商业模式,并不属于科技含量更高的公司。这些商业模式比较稳定、粘性比较强的公司,反倒有可能会形成长期持续的核心竞争力,连续增长很多年,每年增速还比较稳定。
 
那些贴着科技标签的公司,它们所属行业的技术变化也很快,需要不断加大研发投入,最后胜出的概率还不一定高。

因此,在我看来,科技股是一个不好的投资标的,因为贴着科技的概念,往往它会交易在一个比较高的市盈率,比较贵的价格。
 
另外,在科技行业当中的公司,往往最后的胜出概率也不高,一旦技术发生迭代,如果没有赶上这波更新,很可能就彻底被淘汰出局了。
 
所以,在我整个组合当中,科技股的比重始终不太高。我们更愿意选择那些传统消费制造、商业模式比较突出的公司。当然,我并不把新经济公司归类为所谓的科技股。

最近下跌不会是崩溃性的下跌

Q6:您对于今年的市场怎么看?
 
王晓明:我们认为,今年市场的不确定性肯定会加大。
 
首先,很多股票自下而上来看,经过这两年的“抱团”,估值已经涨到了比较高的水平,比较容易出现波动。
 
第二,去年的一些负面影响因素,今年是在消退了,比如疫情、中美关系等等,去年因为这些负面因素,整个政策层面上还是比较宽松的。今年大家预期可能会出现收紧,最近这段时间的调整,或多或少跟这些方面的因素是有关系的。
 
所以,最近调整主要两个原因:一是,涨多了、估值贵;二是,担心政策层面会收紧。
 
但是我不认为最近的下跌会是崩溃性的下跌。

第一,全球的整体复苏才刚刚开始,经济的基本面是比较健康的,也是向上的。从企业财务报表来看,也属于比较正面向上的周期,在一个向上的周期当中,出现系统性崩溃的概率是不大的。
 
第二,关于流动性,我认为不管是美国还是中国,过快退出都不现实,政府一定还是会控制好节奏的。
 
从这两个因素综合考量,调整很正常,因为有些股票的累计涨幅比较大。但是因为中国过去几年一直都是结构分化,我判断今年的结构分化还会延续,但是部分公司、相对比较贵的领域,可能会面临一段时间的调整。

“抱团股”的全年风险不会很大

Q7:最近抱团股也是下跌的比较多,您怎么看?
 
王晓明:抱团行为有点类似于行为金融学上的羊群效应,当然,不光散户有羊群效应,机构投资者也有。
 
理论上,抱团一定会产生风险的,我认为最近的调整是对风险的一次释放,这个风险是不是完全释放了,我也不敢肯定的讲。

我们有自己的应对方法:第一,今年年初的时候,我们提出的方向是,今年相对要选择在低估值、顺周期、稳成长、不拥挤的方向去做好布局。
 
我相信,即使“抱团”出现松动,甚至是快速调整的情况下,从全年来看,风险也不会很大。

Q8:能否请您讲一下顺周期?
 
王晓明:从去年的十一二月份开始,我们就加大了对化工、有色等领域的投资。一个预判是:随着美国疫情的受控,包括欧洲其他国家的疫情受控,自然而然会有一个周期向上,经济复苏的过程。
 
我们的大宗商品价格以铜、铝、化工品为代表,今年之前已经涨了一段,在涨的过程当中,进一步助燃了大家对整个周期股,尤其是顺周期股的热情。
 
总体上,顺周期未来的形势,包括企业报表还是能有支撑的,当中的一些公司还是可以去投资、去观察和跟踪的。

Q9:您对于通胀怎么看?
 
王晓明:我觉得,在经济复苏的初期阶段,政府对整个通胀的容忍度是比较高的,不会立刻从政策上去收得很紧。
 
国内和美国面临的情况可能不一样,但是整体举措可能会一样,就是会比较审慎的在经济增长和通胀预期之间做平衡。只有当经济真的看到有点起来,并且有过热迹象的时候,才会去收紧(政策)。

对港股比较乐观

Q10:最近港股有一定调整,特别是科技类的调整幅度还不小,您觉得调整原因是什么?您对今年的港股怎么看?
 
王晓明:第一,我对整个港股还是抱有比较乐观的观点,更多还是因为估值相对比较低。这些公司大部分主体的经济活动在国内,我们对这些公司的跟踪也比较及时。
 
最近这段时间的调整,有跟随美股调整的因素,也是基于对利率、流动性,美元全球变化带来的调整。
 
我们对全年港股的投资,还是有比较正面、乐观的预期。因为我们看到,中国经济增长现在有两个主力板块:新经济和传统经济。

第一,新经济股票在香港的阵营已经越来越壮大,新经济在香港更具有代表性,从投资选择上来讲,我们更多会在香港选择。
 
第二,传统经济当中的很多股票,港股比A股便宜。在全球来看,跟美国的传统行业去比,现在港股也交易在一个比较便宜的价格,这是我们对整个港股比较看好的原因。

Q11:中国的科技类行业在美股、港股比较多,怎么评价它们的核心竞争力?传统估值体系在互联网公司评价上是否依然有效?互联网企业未来有没有可能也变成传统企业?
 
王晓明:现在大部分的互联网企业,还是可以采用传统的估值方法来做分析的。
 
在香港上市的很多互联网企业,更多是一种商业模式,包括美团、拼多多、腾讯、阿里等等,可以采用传统估值体系做分析、衡量。
 
哪怕最近一两年不能做出分析衡量,比如说美团,大家还是可以对它5年以后,或者未来大概会成长为什么样的公司,在哪种情况下面它有可能挣多少钱,它的PE、市盈率、净值、市值可以到什么样水平做出预判。
 
反倒是有些需要在当期不断投入现金流、未来很长时间才可能回收现金流的企业,比如创新类的生物医药企业,比较难用传统的估值方法来衡量,而要针对各个产品线的现金流折现来预判。

光伏是否泡沫化了?需要关注周期

Q12: 大家认为新能源,特别是包括新能源车和光伏是未来的趋势。您是否觉得它已经可能进入到了泡沫化的情况?
 
王晓明:首先,新能源光伏整个增长速度是比较快的,渗透率迅速在提升,大家都比较看好整个市场的发展。因为大家都看到机会比较多,从整个供应层面来讲,竞争也是很激烈的。
 
对于光伏,我们也有过担心,到了一定时间段,产能供应量又会出现以往每一轮发生的现象:工艺上升很快,整个需求跟供给之间不匹配,企业就很难受,竞争很激烈,产能利用率不满,产品价格下降,毛利率压缩,净利率下降。
 
我们还是要分析周期的,再好的新兴产业都会有周期。大家看到今天的光伏新能源很热,但其实光伏从十几年前就开始炒了,这当中经过了无数的周期,并且有很多企业已经退出了这个行业。比如早年做组件的企业,有些可能已经倒闭了。
 
所以,每一轮都会有不断变化,不是说行业就没有周期了。

用长期眼光已能找到一批好股票


Q13:对于目前整个比较波动的市场,您对投资者有什么建议?
 
王晓明:对今年的整个市场,我希望大家站在比较长期的角度,去看待资产配置、看待投资。
 
总体来看,中国经济还是处于在上升通道当中,还有很多的行业和投资机会,包括我们直接投资于股票和基金,也还是有很多机会的。
 
当然,应对整个市场短期波动,大家也要有比较理性的态度。

如果用三年的眼光,甚至更长的眼光去选择投资管理人,我相信,你一定会非常重视他的核心投资理念以及他的风控方法。否则,剧烈波动一定会损害你的长期投资回报率,这是我们从过去十几、二十年的从业经验可以看到的现象。
 
投资者往往很难去做逆人性的投资决策,往往会在比较低迷的时候,很难去提升权益配置,又往往容易在市场比较疯狂的时候,加大权益投资,一旦面临波动,很容易在相对比较低迷的时候斩仓出去,最终都会损害你的长期投资回报。
 
我们希望大家把时间去拉长,这样,你对很多问题的考虑就会变得比较理性。我希望大家在选择股票、投资标的的时候,都要用这个标准去衡量。
 
Q14:您是否认为当下市场已经进入到长期投资者比较舒服、但普通投资者比较难受的阶段?
 
王晓明:相对来讲,专业投资者站在长期角度,还是可以选出一些股票,但是对于短期投资者来讲,可能这个时间点选股票已经比较困难了。
 
如果你让我站在两年、三年的眼光看,在这个位置上面选一些有正回报的股票,并且正回报的幅度可以达到每年15%以上,我觉得还是能够选到股票的。
 
并且,在目前理财大搬家、利率水平中枢相对还比较低的情况下,A股、港股当中的部分股票,它的估值水平未来压力也不大,甚至可能还会有提升的空间。

把决策时间拉长、竞争对手会大幅减少

Q15:您最欣赏的投资人是谁?最认同他什么投资理念?
 
王晓明:投资领域是巴菲特,最欣赏的一点是,他对企业的投资时间可以拉的特别长。

我之前一直引用亚马逊首席投资官贝索斯先生的一句话:如果你用三年时间去衡量,你会发现你的竞争对手很多,但如果把时间段拉长到7年,你会发现,愿意用7年眼光去考虑问题的人很少,你的竞争对手就会大幅度减少,做很多决策就变得容易很多。
 
我甚至觉得,巴菲特把他自己的时间段拉的更长,可能以10年、20年的时间段去看待他的投资选择。

最典型的就是他在中国投资比亚迪的时候,因为我们当时也买比亚迪,这当中经历过非常多的大的周期波段,真正的获利比较丰厚是最近这一波。 
 
第二,他看好中国这家企业,是因为他觉得王传福为代表的经营管理层是非常优秀的,他真正抓住了两个点。

我们很多散户投资者,甚至很多专业的机构投资者,很难从这两个角度去看问题,并且能够把握那么牢的,并且这么长时间经历这么多的波动,还能坚守下来的很少。

对转债市场看法非常乐观

Q16:目前,可转债是否是比较好的投资时间节点?现在是否有充足的标的可以选择?
 
王晓明:首先,从广度和深度上来看,转债市场处于历史上最丰富的时候,因为最近几年,经过转债的不断发行,现在转债的总容量,包括代发的容量都属于历史上最好的时候。
 
第二,去年11月份以后,整个转债受到了信用债问题的影响,风险的传染,整个转债市场的估值进一步压低。

从绝对估值来讲,我们认为跟2018年底具有相当的可比性。一些绝对低价的很多转债的溢价水平,甚至可能属于历史上较低的25%的分位水平。
 
所以,(目前)我们对整个可转债有非常乐观的看法。当然,可转债本身从长期来看,最终要获得比较好的回报,还是需要股市有一定的表现。
 
对今年来看,我们准确的界定就是,估值水平处于历史上比较低的时候,选择的范围、广度和深度属于历史上最丰富的时候。

从投资角度上讲,今年风险比较小,至于说机会大不大,要看结构性机会能不能充分反映出来。
 
顺周期存在估值扩张的机会

Q17:过去两年,很多板块更多是赚估值扩张的钱,今年宏观经济变化是否意味着更多要赚企业盈利增长的钱,您觉得哪些行业可能会有比较大的盈利增长?
 
王晓明:今年在顺着整个经济周期增长的行业当中,我觉得相对容易挣到估值扩张的钱。
 
这些行业往往会分布在相对比较传统的行业当中,包括我们之前提到的化工、有色等领域。因为这些企业在过去几个季度当中整个形势都不错,绝对估值水平也还没有特别的高,会存在估值提升的过程。


Q18:您怎么看今年整个资产配置的顺序?
 
王晓明:今年我还会做偏防御性的选择,更多还是从估值跟成长相结合的角度去衡量。
 
偏防御性的成长(公司),性价比可能会更好一点,增速不一定那么快,估值水平也不那么高,形成比较好的结合。如果是今年的估值不贵,并且增长还面临转折点就更好了。但总体上,这样的行业不是那么多。
 
对于顺周期当中利润增速非常快的行业,我们可能更多判断公司的景气度到底能持续多久。如果景气度持续的时间很长,这个位置上,它们可能依然面临很好的投资机会。但如果景气仅仅一两个季度就结束了,今天暂时看起来低、其实估值也很正常。

Q19:最近高盛商品指数和标普指数的比值已经到了一个历史位置,叠加通胀预期,你是否觉得会出现新一轮的商品大牛市?
 
王晓明:我觉得更多是在预期当中,因为大家判断会经济复苏,所以今年像化工品、油,包括一些金属,像铜铝为代表提前涨了一轮,包括一些小金属也涨的不少。
 
客观上讲,过去几年在很多的大品种上面,包括像铜、油,资本端开支的量不大,供应在短期跟需求之间会出现失衡状态,所以,今年对大宗商品也还是维持偏正面的态度。
 
但我并不认为通胀就会迅速抬头,毕竟全球需求还处于一个比较弱势平衡的状态下,包括中国的经济增速,也就是5%、6%的水平,不存在很强的通胀压力。
 


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