他游泳、写剧本、讲英文脱口秀，喜欢做饭和熨衣服 「鲸鱼会客厅」
夜色中，穿一件深红色套头衫、看不清是仔裤还是滑板裤，以及一双彩色系带滑板鞋，他正笑着拿一只脚颠足球。身后跟着他的同伴。这张照片像素不大，可能是由手机拍摄。地点在一个看上去空旷的广场，背景是模糊隐约的一排绿树，零星的灯光。
在钟道然发来的几张照片里，不知为何，这一张给我们留下了深的印象。也许正如他自己所说，照片中此时的他处于一种“无脑”状态、“从创作中抽离出来，集中精力干没什么意义的事”。
图为本期受访人 @钟道然
初识钟道然是数年前在英国，交往并不频繁，记忆最深是一次三四人一起，跑到一家小众电影院，彻夜观看理查德·林克莱特（Richard Linklater）执导的《爱在……》三部曲回放。当时电影院回播完第二部已是深夜，朋友们太困都走了。钟道然说他打算把第三部看完。不知最终是否坚持到了影片结束。
有限的几次生活接触中，钟道然流露出善解人意，和他不乏智慧的幽默感。后来机缘巧合成为了鲸鱼读诗的撰稿人，几乎是至今最“元老”的撰稿人之一了，常在文章中表达他一些生活中或许少于表达、对现存普遍现象和观点的质疑或辩驳。文章中的他有点儿好辩。很难说哪一面的钟道然更接近他的本真。当然也可以说，所有的这些“钟道然”合起来，正构成了一个真实、立体的钟道然。
既解人意又显笨拙、既融入又努力保持自己的个性，这大概是最近一次在北京见到他时最新的印象了。目前钟道然在筹拍自己的第一部电影。（上述一部分来自西楠记忆）希望他梦想成真，平和而快乐。下面是鲸鱼读诗近日与钟道然的对话。
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钟道然，平时写写东西，出过一本书《我不原谅》，目前正在创作电影作品中，业余英文脱口秀演员。曾做过纪录片摄影师、奶茶店店长。北京人，中国人民大学肄业生，英国曼彻斯特大学毕业生。喜欢看足球、做饭、熨衣服。
“我现在在筹划拍摄自己的第一部电影。之前在网络公司做视频，业余时间讲讲英文脱口秀。做得一手好饭，弹得一手烂吉他，最喜欢的运动是游泳和熨衣服。” —— @钟道然
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鲸鱼：请描述一下你目前一天的日常。
钟道然：早上八点起床，吃个早饭，同时想想中午、晚上吃什么。如果一天都写剧本的话，大概上午和下午各写两个小时，其他时间做做饭，收拾一下屋子。以前会每天游泳，最近搬家了，找不到游泳的地方，真是个难题啊。如果某天要讲脱口秀的话，大概会用一周里的一天写笑话，平时晚上出去讲讲，顺便喝喝酒。总看足球，需要这样无脑的、和自己无关的事情让精神放松。
鲸鱼：能否谈一谈你的教育和成长经历，以及你认为，这些经历和目前你的生活 / 工作状态之间，是什么样的关系？
钟道然：出生在知识分子家庭，父母在体制内工作，虽然不像企业家那样富有，但也不会为吃饭发愁。在家旁边上了个普通小学，初中、高中都是北京好的中学，考上人民大学读经济。后来觉得这样的教育成长没意义，写了本书批判教育，后来还不让出版了，然后就退学了。于是想出国。学什么好呢？以后想做什么呢？想做 comedian（喜剧演员），于是就到英国学了戏剧影视。
以前从没想过写剧本、做电影，只是喜欢西方的喜剧。不过中国文化不一样，那样的喜剧行不通。所以，既然有机会，不如做电影吧。大概就是这样。
鲸鱼：你的成长经历挺酷！有没有后悔过当时从大学里退学？你现在会如何看待你当时所写的《我不原谅》一书？
钟道然：没后悔过。我觉得，那本书是一部特别直接纯粹的个人表达，充满了二十岁应该有的粗糙稚气和理想主义。当时被 * 禁很不爽，现在还挺开心被 * 禁了的。现在跟别人说我写过一本书，别人不太会理你，说写过一本禁 * 书，别人立刻肃然起敬。真是个习惯了给人贴标签的浮躁的社会啊。我觉得，那本书从社会的角度有积极的意义吧，虽然这不应该让我评判。
钟道然在北京 Joe's Bar 讲脱口秀，2018 夏天
鲸鱼：刚才你说喜欢西方的喜剧，有哪些地方吸引你？为什么感到它在中国的文化氛围里行不通，你认为主要是因为什么？
钟道然：我喜欢西方的 stand-up comedy（脱口秀）和英国的喜剧电视剧。前者因为它创造出一个现场，在这里一切都打了 “引号”，演员可以谈论一切，观众可以因一切发笑，有绝对自由的一股能量。它可以有很多种风格，就想英国的喜剧演员Stewart Lee（斯图尔特·李）说的：一个人，一个麦克风，有无限的可能。喜欢它作为文化的存在，在酒吧里看很廉价的stand-up，会想：哇，这个世界竟然有这种事情，一个醉鬼拼命让一堆醉鬼发笑！真是神奇。
后者是因为它传播得更广泛，更挑战大众对幽默的理解。看 stand-up 要去现场，看电视剧则可能随便换台时偶然看到，然后被它吓傻。因为是电视节目，它也包含了更多的喜剧元素，既可以是 “憨豆” 那样很肢体的，也可以通过场景道具等引人发笑。
在中国文化氛围里行不通，主要因为是那是西方文化的果实，好比从泰国拿来一个榴莲的种子，到哈尔滨去种，能种出来那才见鬼了呢。
鲸鱼：你在鲸鱼读诗做撰稿人的时间不短了，大家读过你的许多文章，从中能感到你的阅读量较大。你平时选择书籍，是目标性较强，还是更随机一些？
钟道然：最近在看Greil Marcus（格赖尔·马库斯）写的《神秘列车》。《神秘列车》是猫王的歌，这首歌启发了作者写书。而因为这本书，又引发了Jim Jarmusch（吉姆·贾木许）的同名电影。我自己想做计划中的电影也是因为喜欢这部片子，所以要受这本书熏陶一番。
平时嘛，看书都是讲缘分的，去书店看到什么喜欢的，就买好了。这一段非常喜欢村上春树的作品，就去书店，看到有哪本就买哪本，反正他的书这么多。前两天去书店看到他的《再袭面包店》就买了，有趣的名字。我小时候也想过，夜里闯进无人看守的面包店，把面包全部抢走，撬开门闯进去，装好面包，再砸破璃窗逃走（如果先砸破玻璃窗，店里的面包上就会落下玻璃渣），那么很长一段时间醒来都不用担心没有早餐，多么美好。
鲸鱼：刚才你提到，导演贾木许的电影作品《神秘列车》是因作家马库斯的同名作品激发的灵感，马库斯则是受到猫王的同名歌曲所激发；而你自己目前又受到上述电影影响，正在创作计划中自己的电影作品。我们也基本认同：创作者 / 艺术家之间在创作上的相互碰撞和影响。
近期中国画家叶永青被指 “持续抄袭（比利时画家 Chiristian Silvain / 克里斯蒂安·希尔文） 30 年” 事件，在网络上沸沸扬扬，你怎样看待这件事？你认为 “抄袭” 与文学 / 艺术创作中的 “借鉴” 和相互影响 / 激发灵感，它们之间的区别或界限应当在哪里？
钟道然：现在信息这么发达，版权保护也这么严，抄袭别人作品不就是断自己前途吗？我猜在动机吧，比如我如果抄外国电视剧剧本，从艺术上可能让我一辈子抬不起头来，但在商业上能卖得很好，也没人告我侵权。不过昆汀（Quentin Tarantino）总抄，但他自己会说，我就是在抄啊。不过他是玩电影类型的人，他通过 “抄” 融合各种类型，创造了观众喜欢的 “新东西”。再比如美国导演Gus Van Sant（格斯·范·桑特）一板一眼地复制了希区柯克（Alfred Hitchcock）的《惊魂记》，每一场、每个镜头、每一句台词都一样。他觉得这可以是电影的发展方向之一。但我绝对不会抄《神秘列车》，因为很多观众看那部电影都睡着了。
在北京三里屯，2018 春天
鲸鱼：你是否同意，激发每个人独属于自己的创造力、回归个体，是解决或减轻 “抄袭/模仿” 的好办法之一？碰撞、影响，实际也需要建立在彼此具有独立创造能力的基础上。对此你有什么看法吗？
钟道然：我觉得创造力就好比排泄，不能把这个事情单独拿出来看。
我排泄因为我吃了东西，有消化系统，有全身器官运作。如果我便秘了，蹲在马桶上憋是不行的，要从整体上改善饮食、调理消化系统；比如一个人怎样理解他 / 她所从事的艺术行业，理解创作行为的个人和社会意义，理解这个艺术的历史、流派，理解人何以存活于世上等等。总之，我们和艺术，分别从哪里来、是什么、向哪里去？二者在何处交汇？把这些想明白了，自然就有了创作的路径。
之前给鲸鱼读诗写过布考斯基一首诗的延伸阅读。布考斯基就曾经这样谈到创作：不要尝试，等待就行，创作就像是打苍蝇，坐在那里等它飞过来。
鲸鱼：曾就读于中国最好的高等学府之一，后退学，前往英国留学，接受了西方的文化艺术与教育的影响，再次回到中国成为一名创作者；你对自己将来的创作有怎样的期许或者说计划吗？
钟道然：我觉得一定要做扎根于中国的作品，虽然这样说很老套，但这是我在国外上学、生活最大的感受。我们在这条很深很长的文化河流中游泳，同时也要在主干道上开辟支流，在支流里养鱼，希望这条支流能越来越宽，里面的鱼能流向主河道，流向大海，为那里带来更多的生命力。
鲸鱼：再谈谈西方的喜剧吧。你前面说，觉得它不适合目前中国的文化氛围，因为它是 “西方文化的果实”，以及现在想做 “扎根于中国的作品”；可否更具体地阐释一下？同时你认为，又如何避免守旧、或陷入现在广泛已有的艺术模式？
钟道然：“幽默” 这个词就是对英文的音译。
举例比如，中国有相声。我们听相声是去像茶楼一样的场所，亲戚朋友坐在一桌，一边喝茶聊天一边听，所以相声的笑点不易太过密集。相声像是胶水，把家人、朋友、甚至整个社区文化通过两个人讲述的社会现象，凝聚在一起。中文比较有诗意，相声很多时间花在叙述事件上。大家来到这里，听这个语言描绘社会事件，感觉像用一条线把所有人穿在了一起。
而英文本身更有节奏感，更搞笑，单口相声笑点非常密集，其中有很多笑点是挑战智商的，并不打算让普罗大众都懂。大家去听，是去笑社会、笑别人、笑自己，是去揭露人的灵魂的阴暗面，是去释放自己的攻击力。
至于守旧，我觉得有时候人们不是陷入广泛已有的艺术模式，而是陷入自己对艺术固化的理解。艺术无非是我们生活的时空、土壤长出的人们觉得好吃且有营养的果实。
在某广场玩儿滑板，2017 年
即：本文文首提及的照片
鲸鱼：你的阅读量大，对许多问题有自己深入的思考，目前又主要从事艺术方面的工作；你觉得，艺术与个人生活之间应该是什么样的关系？抑或仅仅将艺术当做一份工作？
钟道然：我觉得所有的职业都是被生活哺育的。不管是组乐队的还是做期货的，都是把对生活的经验和思考投入到工作中。
有的导演和作家能写完全符合生活现实的作品，比如《四百击》是导演特吕弗（François Truffaut）的成长，每一个人物事件，每一个房间街道，拍的都是真人真事。王朔也是把自己生活中的事写出来。大部分艺术家都是牛吃草，吃进去是草、挤出来是奶，需要在体内转化成另一个世界中的故事。
而我觉得，创作者特别需要把工作跟生活分开，能从创作中抽离出来，集中精力干没什么意义的事。创作就像旅游，去马尔代夫了，觉得特别好，但不能离开了还天天以为自己还在马尔代夫的海边，那样会分裂。
鲸鱼：前一段时间，你在朋友的奶茶店做过店长，当时有没有什么好玩儿或者印象深刻的事情？与我们分享一件吧。
钟道然：店开业的时候总排队，忙得不亦乐乎，后来楼上开了一家网红茶店，我们就门可罗雀，经常有客人跑来问我们另一家店在哪。虽然是个心酸的事情，不过生活真的是这样。
鲸鱼：你最喜欢的足球球队是哪一支？
钟道然：Tottenham Hotspur（托特纳姆热刺）。刚刚欧冠淘汰了曼城，一个没钱买球员的队淘汰了重金打造的豪华球队，又让人重拾对生活的信念。
在 “不要对我尖叫” 奶茶店工作中，2018 年冬天
鲸鱼：就你目前所能想到之遥远，有没有想过将来希望成为一个怎样的艺术家，或者说，人？
钟道然：我其实没啥期望，踏实地活着就行。唯一的期望就是，不要停止锻炼身体啊。
但既然问到这个好像应该再说点啥。我希望作品能给观众带来养分吧，希望看了我拍的电影或者脱口秀能像爬山爬累了吃火腿肠一样，感觉到，真顶饱啊，有了再继续爬的力气。
村上春树说，他写小说是为了把个人灵魂放在阳光下展示其光辉，用它对抗体制的束缚。我想，这是艺术对于个人和社会很重要的意义。
「后记」： 很喜欢钟道然的一句话，“踏实地活着就行”。这个踏实并不是循规蹈矩，而是认认真真地做自己想做的事。事实上，钟道然也不是一个循规蹈矩的人，他对许多问题都有比较深入地思考，有自己的看法和坚持；也不乏智慧的幽默，喜欢尝试不同的工作和生活。这个喜欢过锅盖头、留过长发、喜欢小礼帽，和在后脑勺上戴一只红色针织帽的大小伙，简直就是一个现代好青年该有的样子。钟道然说他正在筹拍自己的第一部电影，我们希望他成功！
「 大家可在鲸鱼读诗公众号的往期节目中，阅读钟道然撰写的许多文字。」
采访 & 整理 | 鲁鱼，西楠
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行政管理 | 麦子，钱串串
出品 | 鲸鱼 · 艺术生活
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文中 @钟道然 照片由受访者本人提供
鲸鱼读诗 · 签名句子 | Wisława Szymborska
鲸鱼签名图 | 张一悠「6岁」
- 鲸鱼会客厅 · 总第 7 期 -
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