环境执法|噪声达标扰民,怎么办?——徐汇环境局长"现身"说法
上海徐汇生态环境局局长“现身”说法
噪声达标扰民,怎样办?
徐汇区生态环境局王淳局长作为节目嘉宾,在“一线绎法——我执法•我普法”直播讲堂,以“生态环境保护 法治与你同行”为主题“现身”说法。
王淳局长温馨而专业的释义与律师(节目主持人)犀利的提问相互映衬,直播内容精彩纷呈。为便于大家分享,特根据视频内容整理成文字。由于内容较多,我们按主题分期刊出。
视频来源
《上海法宣直播平台》
生态环境保护,法治与你同行
“一线绎法”
(我执法•我普法直播讲堂)
点击“阅读原文”,查看完整视频
噪声达标扰民,怎样办?
导读
(摘自:《徐汇环保》公众号)
作为上海市中心城区,近年来徐汇区噪声扰民投诉量呈现明显上升趋势,今年以来更是占到总投诉量的50%,王淳局长从老百姓切身感受出发,以噪音扰民问题作为切入点,通过具体案例对《中华人民共和国环境噪声污染防治法》等与百姓息息相关的法律条文进行了深入阐述。
王淳局长还通过真实案例,介绍了运用社会治理思路,通过服务群众、协调商户,促成双方相互理解、达成一致,对达标扰民问题的解决措施。
主持人
王局长
黄荣楠
君合律师事务所上海分所合伙人
王 淳
上海市徐汇区生态环境局局长
主持人:餐饮店往往都有个鼓风机,声音非常大。噪音也会扰民,那对餐饮店里噪声扰民现象,是同一处罚还是说分开处罚?
王局长:它们适用的法律不同,噪声超标适用的是《环境噪声污染防治法》。如油烟超标的同时噪声也存在超标现象,那么这是两个违法事实,可以分别进行处罚,噪声超标的罚则是从三千到三万。
主持人:但是对于噪声,我感觉是一个挺主观的感受,一个人唱歌自己觉得很high,但别人听来可能就是噪声。那么请问,对于噪音的测量有没有一个客观标准呢?
王局长:有规定的,国家有相应的噪声标准,同时除了这个标准以外,还有监测方法。
主持人:那你们怎么监测?
王局长:首先,我们的监测设备是经过法定计量认证过的;第二,监测位置是依据相应的监测标准执行,测点位置一般为声源边界外一米,同时还要进行背景噪声值的监测,根据背景噪声值与噪声测量值相差情况来决定是否需要扣除背景噪声值。
主持人:也就是你们测下来这个结果说是公正的。我还有个问题,有时候我们白天听一些声音,并不觉得很响,假设说马路上车流来往,白天觉得声音还好,但到了晚上,夜深人静的时候,就觉得这个车来车往就是一种噪声,影响到我的正常生活了。那请问同样是车来车往,你们早上和晚上的标准有不一样吗?
王局长:前面介绍的环境噪声标准,这个标准规定白天和晚上是存在区别的,上海大部分中心城区域都是属于2类区域,所谓2类区域,就是我们的居住、商业、甚至有些工厂都是混杂在这个区域,这类区域白天的标准,也就是早晨6点到晚上10点不得高于60分贝,夜晚,也就是晚上10点到第二天凌晨6点,是不能高于50分贝。
主持人:我觉得王局说的非常细致,一些数据也都是了如指掌。下面有一个比较有挑战性的问题。有一个信访说他新搬进一栋比较老的公寓楼里,每到晚上12点以后,他的墙壁里面就会传出一种咚咚咚的声音,夜不能寐。后来发现是12点以后水泵从下面把水打往水箱里面发出了咚咚咚的声音。他也挺有法律意识的,打了投诉电话,相关的环保部门也去进行了监测,就像您说的,在这个界限范围内1米,架设备进行监测。但是监测下来的结果显示水泵没有问题,它的噪声是在国家规定的标准值内的。他非常不信服,就请环保局的人员晚上到房间一起听一听有没有咚咚咚的声音。环保局人去听了,声音确实是有的。但是再次进行监测,结果还是这样,噪声没有超标。所以这个人来进行信访了,问这个问题怎么解决?王局您碰到过这样问题吗?达标不违法,但依然扰民,请问这个问题,你们怎么办?
王局长:在信访投诉中,这类情况比较多,环境噪声的投诉占到了50%。为什么这么多,其实在某种程度上,跟刚才您介绍的情况非常类似,噪声这个东西,它跟主观感受有非常大的关系,跟个体差异也有非常大的关系。因为每个人的听觉对不同的频率、不同的声压,感受是不一样的,所以像刚才您说的这种情况,为什么我们测下来是达标的,而他感受下来却存在问题,其实就是频率,这个水泵常常会有低频振动,它的声压不高,但是它的确是存在的。
主持人:是不是刚才那个人,他对于这种低频的振动特别敏感,是吗?
王局长:有可能,所以说类似这种问题,并不是说推卸责任不去处理,因为在我们整个环保执法的过程中,达标扰民这个问题,普遍存在。
主持人:那怎么办呢?达标还能够执法吗?
王局长:达标并不代表没有污染,大家换位思考,如果你是这个投诉人,你在这种环境下怎么来解决这些问题?虽然是符合国家的排放标准要求,但是对于投诉人来说,的确他是听到了这个声音。我们现在更多的是强调社会治理,就是很多法律无法涵盖到的地方,需要用社会治理的方式,如协商、调解。所以在这种情况下,我们首先是要督促房管部门,对水泵进行一定的技术改造,包括改变频率、加固垫片,甚至于更换水泵。我们也有碰到过这样的案例,怎么改投诉人都不满意,最后换一个新的水泵就解决了。这位投诉人,看到我们这么多次反复的工作,反复的掉换,大家的认同点就慢慢一致了,大家将心比心嘛,达到了一个利益的平衡点,那么这件事就圆满解决了。
主持人:刚才是我举的案例,上次听您说好像还有个空调的案例,那你们怎么解决的呢?
王局长:这也是一个投诉,楼上的居民反映楼下超市的空调外机24h运行,影响他休息。但是我们到现场去看不是空调外机,而是超市的冷柜在24h运行。我们在居民家里进行监测,结果显示也是达标的,但是居民说就是影响了他的休息,那我们只能做双方工作思想工作,首先,我们和楼下超市业主进行沟通与说服,后来超市业主更换了冷柜机组。楼上的居民看到人家把一台冷柜都换了,也把家里的窗户换成一个双层隔音窗,大家都各自做出一些措施,这样就把这件事情圆满地解决了。
主持人:非常好,这听上去是一个非常好的结局,我们在执法过程中,合情合理合法,让老百姓体会到我们执法的感受,最后这个结果是大家非常圆满的。
编辑:戴郡
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