永续2020年会发言||社会生态农业CSA的未来
国际有机农业亚洲联盟主席周泽江老师主旨发言中
主持人：今天参会有很多的是在做CSA农业的，CSA农业将来是个什么样的走向？或者我们国内目前的现状是个什么样子？我们请权威的的周老师再给我们做一次分享。
周泽江老师:谈不上权威，我可以说大概也算是我把国际上的CSA的理念引进中国，我是比较早参加CSA，全国大会也参加的比较多，参加这样的会，我永远是抱着学习的心态来的。确实也是这样，不是谦虚，因为人家说活到老学到老，这话是一点不错的，到我这个年龄我总感到时间不够，永远要学。因为这次接触了老朋友很多，新朋友也不少，一聊天都能在聊天当中学到很多东西，也能了解很多情况。所以我也不能说是来讲什么，只能说是大家分享一点，跟大家探讨一下。那么CSA大会已经开了那么多届了，今年因为疫情的关系，下个月本来应该是开全国大会，去年在广东开的，每一年都在一个地方开，这个效果是相当好的，影响也很大。
那么今年听说CSA是不是要开网上会议。对，很可能要开网络线上会是吧？但是我想我这感觉今天这个会有点像准全国CSA大会是吧？给你们热身。每一次的CSA大会的我都是感到大家聚在一起很欢乐，很热烈，很有激情。但是作为一个老人，我每次看到你们年轻人，我心里面也都有一一点点的伤感，为什么每次来都要听到一些掉到坑里的故事？是吧？当然昨天老蔡也讲了，本来路是平的，你谈不上坑是吧？但是走路的过程当中实际上也有弯路，也有高低不平的。如果真掉到坑里了，就起不来，但是有坑坑洼洼的，有点不平的，那是肯定的。那么每次会议以后，大家回到现实当中去了，在座的很多人回去又要去打理你们的工作，田间地头，现在我可以说是我参加的所有的会议当中，肤色最黑最深的这么一个参会群体是吧？因为确实是我们是在田间地里最多的人，所以最接地气的人CSA的全世界各地形式很多，各种各样的，当然基本的原理他还是一家一户跟一群的消费者之间的信任的关系，生产与消费的关系和互相支持的关系。
但是这个方式是很不一样的。刚才姜老师也讲了中国特色，特别强调中国特色是吧？中国特色实际上要讲起来是很复杂的，我也不是个政治家，也不是个理论家，我也分析不出来，但是我的感觉就是这样，因为作为亚洲的主席接触的很多，不光是亚洲的，世界各地都接触，当然东方的亚洲的跟我们的相似程度比较重的多一些。那么我是全世界走下来以后，我实际上是比较有点悲观的一个人，因为我走到了那么多发展中国家，发达国家，特别是欧洲的发达国家，北美的加拿大，我不说美国，加拿大和欧洲的很多发达国家给我的印象是相当不错的。当然这些年由于一些难民什么这些事情的话，有一点变化，变化还不小，但是总体说来他们是一个一种背景，这是我们没法抄来社会发展的过程，整个人文背景，这个是我们没法抄的，但是有很多发展中国家，拉丁美洲也不说，非洲不说，非洲实际上确实是跟其他州的差距还是相当大的，那么就我们亚洲而言，我走了很多民主国家，所谓民主国家，说句实话，毛病很多，真的毛病很多。我有一个感受就是说，我们确实是有我们中国自己的特色，我不做评价，但是我们的好多东西他们是模仿不了的，他们的好多东西我们也不可能跟他们去一样去做，所以我说CSA大概念是全世界具体的到中国的CSA怎么做。
在座的对CSA这三个字的英文知道的举手，知道英文的只有1/3的样子， community supported agriculture，社区支持农业。当然了我昨天也讲了support我把它翻成互助的，互相支持的，是吧？温老师、石嫣你们从更高的一个高度把它现在翻译成中文的“社会生态农业”。我想社会生态农业对我们在座的可能能理解。你这样跟一个农民讲，我们这叫社会生态农业，恐怕还得给大家具体讲，这英文三个字母什么意思？知道PGS三个字的是哪三个字的？举个手。1/5也不到，是吧？它叫 participatory guarantee system，参与式保障体系，让所有的相关方都来参与保障我们的有机，我们讲有机这一块是吧？农民是一方，消费者是一方，实际上还有其他中间的，科学家咨询的、技术支持的，有很多。所有的相关方一起来参与的体系叫参与式保障体系。那么为什么我说 PGS是CSA必定要走的路。因为 CSA是一家一户的，跟一群消费者之间的关系，他走不远，他只能在附近这些消费者能看到你的，想到你这里来看，想参与一点劳动都可以。他用他的眼睛来相信我，来建立跟你们农民和消费者之间的信任，但是有一个局限性，很大的局限性，也就是说农民的规模肯定会小，消费者群体肯定不大。而且你的产品只能在就近销售，不可能跑远，因为你没有第三方认证，没有任何的东西来把你推出去。但是你要这么小的农民，要叫他一家一户的去搞第三方认证，一个认证，就算不加工也得1万多块钱，如果一加工要3万块钱左右，怎么可能？一共才几亩地，十几亩地二十几亩地，是吧？那么在这样情况下面，小农户组合起来，我们几十个小农户联合起来，大家有个规章制度，有一个标准，我们内部有个标准，有一个奖惩制度，然后跟消费者也不是一群消费者，而是多少群的消费者。当然 PGS在国际上讲，也还是地区性的，但这个地区就大了，是一个镇是一个县。是一个乡是吧？甚至于我想有的小国家它一个省相当于我们一个县，这也可能如果不走这条路，你的产品走不远，你每个农民都要自己去找他的消费者群体，每个农民都要想找他的技术，都要找它的种子，都要找它的市场，都要了解行情，这个太困难了，他永远做不到，永远受到很多限制。我们叫CSA是第一方认证，第一方认证就是生产者我自己承诺,我来认证我自己。PGS叫第二方认证，就是说你一个群体内互相之间的监督，我们叫同行评议，就是说我们互相之间互相监督了，我们集体来保证，我们是按照有机做的，给消费者产生信任，就这么一个关系。所以我们叫第二方认证，然后有认证机构来做认证，让你的产品可以不光是在你本地销售，还可以在全国各地销售。现在也只能讲全国各地，因为全国各个国家之间还有壁垒，这个叫第三方认证，我昨天讲到这个世界最后必定要走到世界的农业必定是有机农业，主流化是不可避免的，是必须的。
所以要做到主流化，你光靠一家一户的农民不行，光靠第三方认证也不行，因为第三方认证的主要的目的是为了远距离的销售，也做不到那么大的主流化，要做到主流化，我们必须是 CSA加PGS加第三方认证。这就是我们这个行业的现实，而且是我们的职责所在，是我们的前景所在。现在事实上的我们也有了这样的结合，我记得有一年的 CSA大会，台湾的郑红喜先生，台湾的郑红喜也是一个认证机构的负责人，他在大会上他就提出来叫 PGS加第三方认证。当时是我主持的研讨会，我说郑先生这个想法是比较现实的，是有它的实用意义的。果然现在已经逐步在有这样的情况，是吧？刚才这次会议上大家讲了很多合作社的事情，我感到这是很好的起步，实际上也不是起步了，现在已经做了几年了。其实合作社的形式很复杂的。
我们的合作社实际上应该是要去了解，做合作社也是有很多的因素在里头的，需要我们考虑他是如何组织的，特别是如何分配，我最担心的是合作社做到最后，因为分配不均，分配不公平而产生矛盾。昨天讲坑的掉了几次坑的，都是合作方的问题是吧？是哪一位？讲的？天麻哥是吧？他讲了4次合作，交了4教训，这就是合作的需要他的经验教训是吧？所以还有个合作社还要有监督，谁来监督？是吧？当然我们国家在这方面的监督应该说是不欠缺的，但是也还是要改进。我的感觉就是说合作社还是不要太大，要从小的做起。现在我看已经有15个省成立了，我想这15个大多数都还是比较松散的，真正要实体的起实际效益应该还是小的合作社。从小的合作社做起，积累经验，不断的总结经验，不断的互相交流，然后形成一个比较成熟的一个体系以后，然后再去推大。当然这个期间不能等到我完全做好了，做的很成熟了再去交流，这不行。全国现在有这么一个群体，有这么一个你们是吧？石嫣的群体在那个地方在牵头，这是个很好的事情。我在亚洲当主席，另外一个体会就是几乎全世界所有的国家没有一个国家像我们中国的有机人这么团结的，有这样的聚合力度。
就是说要靠这个世界上互相的交流，我们自己走我们的路，但是也不要忘了跟世界各地的交流，比如说刚才薛宁你们都讲到了韩长林，王尚林也可以说是我我把它推进中国的因为我在韩国，每年因为我们的亚洲总部在韩国，我还是我们的亚洲总部在韩国是注册的，我还是韩国的法人代表你知道吗？这个韩莎琳他现在有大概是2000多个供应生产者， 2000多个农民给他供货，他的会员超过4050万，50万户，如果一户是3~44个人的话就是200万。那么全国韩国全国只有5000万人，他等于全国有200万人是他的会员，所以是相当大的一个机构，那么他是一个全国性的机构，他就是2000个做有机的，他也是每个人都去每个农场都去考察的。这个好所以我想我们的CSA我们的PPS我们要打的什么？就是我们有两个关键问题，一个是技术问题，一个市场问题。
这次会议接触到好几个人都讲了技术难度，所以我想群体是一个交流的群体，我们不光是成立合作社，我们合作社里面一定还要重视技术的交流，让大家少走弯路，做出真正的有机，真正的有机是我们的生命，没有真正有机，其他一切都免谈，都是假的，是吧？然后第二个没有市场，也是一切都是假的，你东西真的东西出来就卖不掉。那么还是继续不下去。但在这个当中，我们的诚信是我们的一个最要紧的牌子，我们的亲亲也是我们的药品的牌子，第三方认证缺的是亲情，第三方认证往往就是一个贸易，我生产你买，就这么一个关系，但是我们CSA和PGS实际上你们有很大的亲情在，是一个互相信任的，像家庭一样的关系的分工，所以这个要建立在诚信上面。有好多客户消费者，他们有的时候也讲得比较极端，第三方认证我是不相信的，我就相信没有认证的比认证的还好，这个在一定程度上是有这种情况的。但是我在这里跟大家建议在外面不要去非议第三方认证，第三方认证里面有很多毛病，他们需要慢慢改，但我们CSA我们PGS也在起步，我们可能也会有毛病，是吧？所以大家共同努力，奔一个目标去，现实我们也是混合型了，我知道石嫣已经在考虑第三方认证了，对吧？第三方认证也来参加我们CSA的来继续，这已经是一个混合型的，我们已经分不开了，是吧？所以不要去非议别人，每一种存在都是有它的道理，你的结合也是有它的道理。所以 CSA的未来应该说是多样性的、包容性的、创新的、务实的也应该是现代化。
也就我们要用我们的网络，用我们的快递这一类的现代化的东西，包括我们的现代化的技术，来支撑我们 CSA和PGS。昨天老蔡说的，你拿青春赌明天，是吧？我确实看到我们现在做的都是青春菜，懂明天的，实际上哪一个人不是在拿青春赌明天的，只是你的明天不同而已，是吧？每个人都有明天，不是每个人都在青春在度过，青春你用不同的方式在度过，所以都在赌明天，对于明天是怎么样的，那就看个人的努力了，青春赌明天，只是赌的方式不同，明天不同而已。情怀昨天老蔡也讲到了一个泛情怀主义，情怀是必须要的，但是泛情怀我们是不能要的。这个情怀是CSA伙伴们不可或缺的。我们没有情怀，我们做CSA很难做，PGS都不可能，里面有很多要奉献，对吧？但是不能做泛情怀。所以我想我也只是提出来，咱如何做到这些，需要大家共同努力。我们现在在这里是抱团，赌我们美好的明天。我们用我们的情怀来铸造我们光明的未来。